Текущие вопросы по каменным домам. Задайте вопрос консультантам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда на каком основании вы говорите что не меньше 300 мм и 250 мм для кирпича.

Я ну чем смогу помогу,
вот чертеж бы домика по подробней, чтобы лучше все понять.

 

Я сейчас плохо рисую. Пока принципиален вопрос про узел связки балок. А в жизни - брошу не 4, а 6хф20, под концы по три 1,5метровых прутка, накладки проварю

 

Это есть в СП или СНиПе.
Читайте сами, если у Вас поиск не работает: http://www.tezis.org/doku.php?id=biblioteka:o_minimalnoj_tolschine_nesuschix_kirpichnyx_sten

Это пояснял конструктор.

http://masterabetona.ru/vidy/301-tolshhina-sten-iz-gazobetona
@ipnev, есть аксиомы, которые самостройщикам нарушать не стоит!

 

Ну вот опять выдаем желаемое за действительное.
читаем внимательно по вашей ссылке №1

Нормы проектирования (СНиП II-22-81) разрешают принимать минимальную толщину несущих каменных стен для кладки I группы в пределах от 1/20 до 1/25 высоты этажа. При высоте этажа до 5 м в эти ограничения вполне вписывается кирпичная стена толщиной всего 250 мм (1 кирпич), чем и пользуются проектировщики — особенно часто в последнее время.
что имеем при высоте стены 3м минимальная толщина при 1/20 150мм (может а чего не верно посчитал поправьте) где противоречие моим словам.
И в конце статьи пожелание автора, а не нормативный документ:
Выводы

1. Толщина несущих стен должна составлять не менее 1,5 кирпичей (380 мм). Стены толщиной в 1 кирпич (250 мм) допускается применять только для одноэтажных или для последних этажей многоэтажных зданий.
2. Это требование следует внести в будущие Территориальные нормы проектирования строительных конструкций и зданий, необходимость в разработке которых давно назрела. Пока же можно только порекомендовать проектировщикам избегать применения несущих стен толщиной менее 1,5 кирпичей.

Ссылка №2

Таблица, которая расположена вверху, всего лишь список цифр, понятных в большинстве случаев лишь проектировщикам, а вот на практике это будет выглядеть примерно так: минимальная толщина стены из газобетона для несущих стен и колонн 600 мм, а для самонесущих — 300 мм.

Это как понимать, приведите пример реальных домов с толщиной стены 600 даже на фотоках в статье таких стен нет

При этом подразумевается, что будут использоваться блоки толщиной от 200 мм и более. Но в данном случае рассматривается только лишь механические требования и речь вовсе не идёт о жилых зданиях, где от стены требуются определённые теплоизоляционные свойства.

Тут тоже вроде не все однозначно (короче не понятно), хотя вроде даже написано что от 200 мм. стены можно.

Не убедительно у вас получилось.

Моё мнение при определённых условиях
- одноэтажное здание с деревянным перекрытием или мансардой (определенной конструкции),
- наличие как минимум ж. б. пояса стенавого (сверху стены из ГСБ) и фундаментного с цокольным,
- обеспечение устойчивости стены за счет других стен (диафрагм жесткости), диска перекрытия, и ж. б. пояса
стена толщиной 200 из ГСБ может быть.
Все ИМХО, для желающих оспорить мои слова открыт к разговору.

 

Я просто не совсем понимаю что вы хотите

Как я понял из ваших слов, стену второго этажа надо расположит со смещением относительно первого во внутрь, и для этого необходимо выполнить ж. б. балку (пояс) и на него опереть стену второго этажа и все вышележащие конструкции. Так.

 

@@Dimastik25, Сколько стоит положить межкомнатные перегородки из ГСБ, залить монолитную лестницу? В работе по кровле укладка потолочных лаг оплачивается отдельно?

 

«определённые условия» есть ни что иное, как мухлёж - так можно придраться к чему угодно (типа не такой фундамент, пояс, не тот бетон и т. п.)
Вот покажите хоть один дом с толщиной стены в 20 см ГСБ, простоявший лет 30 хотя бы.
А что в каркасно-монолитных конструкциях хватает и 10 см блока на перегородки - так это сам делал, но речь-то именно о несущих стенах. А для них чётко - М75 и не ниже - и где вы видели такой ГСБ?
И никому не советую проводить такие эксперименты (20 см газобетонную несущую стену) «на себе».

 

@ipnev, Вы лучше откройте свою тему и выносите туда вопросы, по которым хотите поспорить или кому-то чего-то доказать! Может и найдёте тогда себе оппонентов, которые захотят с Вами заниматься теоретическим словоблудием.

 

Так. Я хотел с-умничать, чтобы не лить сплошную несущую плиту перекрытия, и рассчитывал балки под стены отдельно, под пол как бы отдельно (они ведь меньше будут). получается ребристое перекрытие "квадратно-гнездовым" рисунком ребер. картинка желаемого, только с размерами 2 этажа накосячил - высота чуть больше будет. /может я не правильно ригели назвал балками?
по прежнему волнует сам узел пересечения

 

@defektolog, может это поможет:

1. стыковка арматуры продольн. и попер. балок: #838, #1697,
   
2. заход арм. ребер в армопояс: #1079, #1083, #1861, #1865,
   

 

@max68.2011, Спасибо, но не совсем то. Повторюсь, года два несколько кумекаю над загибами и приопорными участками ("спасибо" только недавно научился нажимать). Понимаю что решение не из самостроя, но уже убеждался, что "архитекторы тоже пешеходы". Все "косячные" (один верхний слой в перекрытии, балконы из хз-чего) коттеджи уже по 10-15 лет стоят. Всё потому что объемы вбуханного спасают, (но покупать боятся). А мне хочется "ажурненько", даже из полосы балку попробовал 60х280 - как доска, прятать было жаль
ЗЫ. При пересечении, наверное, можно просто хомуты поставить, с загибами на верхние "пересекаемые"
зы-зы. "чем бы дитя не тешилось" - но дюже интересно.

 

@defektolog, тогда сюда:
ФГУП «НИЦ «Строительство»
НИИЖБ им. А. А. Гвоздева

ЗАО «КТБ НИИЖБ»

АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ

Пособие по проектированию
http://snipov.net/c_4646_snip_113370.html#i463207
СОДЕРЖАНИЕ

ВВЕДЕНИЕ

1. ЭФФЕКТИВНАЯ АРМАТУРА ДЛЯ МОНОЛИТНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

1.1 Стержневой арматурный прокат

1.2 Арматурный прокат, поставляемый в мотках (бунтах)

1.3 Винтовой арматурный прокат

1.4 Канатные элементы и их применение в предварительно напряженных перекрытиях зданий

2 ОСНОВНЫЕ РАСЧЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

3 ТРЕБОВАНИЯ ПО ЗАЩИТЕ ЗДАНИЙ ОТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОБРУШЕНИЯ

3.1 Очередность расчета по приведенной методике для вновь проектируемых зданий и при экспертизе проектных решений [10]

4 КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

5 АНКЕРОВКА АРМАТУРЫ

6 СОЕДИНЕНИЯ АРМАТУРЫ

6.1 Стыки арматуры без сварки

6.2 Сварные соединения для арматуры всех типов

6.3 Сварные соединения, применяемые для термомеханически упрочненной арматурной стали класса А500СП

6.4 Дополнительные технологические рекомендации по сварке арматурной стали класса А500СП для типовых сварных соединений, а также нетипового стыкового соединения с 3-4 накладками

6.5 Дополнительные технологические рекомендации по сварке арматурной стали класса А500СП для нетиповых сварных соединений

6.6 Механические стыковые соединения

7 ТРЕБОВАНИЯ К ГИБОЧНЫМ ОПЕРАЦИЯМ

8 ПРИЕМКА, ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА АРМАТУРЫ У ПОТРЕБИТЕЛЯ, МАРКИРОВКА, УПАКОВКА

9 КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А500СП

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К АРМИРОВАНИЮ ОСНОВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ЗДАНИЙ ИЗ МОНОЛИТНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОНА

Раздел 1. Армирование монолитных фундаментов

Раздел 2. Армирование монолитных стоек и стен

Раздел 3. Армирование монолитных железобетонных балок и плит перекрытия

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 ПРИМЕРЫ АРМИРОВАНИЯ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ ПОВЫШЕННОЙ ЭТАЖНОСТИ ИЗ МОНОЛИТНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОНА

Раздел 1 Фундаменты

Раздел 2. Вертикальные конструкции цокольного этажа

Раздел 3 Перекрытия цокольного этажа

Раздел 4 Вертикальные конструкции типового этажа

Раздел 5 Перекрытия типового этажа

Раздел 6 Балки

Раздел 7 Лестницы, ограждения балконов

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ГОССТРОЯ АП-4823/02

10 СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

 

@max68.2011, Во как! То что я хотел - назвали "армирование балок в местах приложения сосредоточенных нагрузок подвесками".
Правильно ли я понимаю по опорам балок, что если делать отгибы в висячей балке, то выгоднее взять не 4х20, а 6х16 или еще лучше 8х14. Выгоду понимаю как: легче гнуть, равномернее распределение приопорных нагрузок за счет распределения по длине отгибов (бОльшие просчеты допускаются), крайние продольные просто обрежу или загну вовнутрь.
ЗЫ. наверное, "мой язык" коробит ухо, как когда путают милли-мега, ватт-вольт, текстильные ощущения и т. д.

 

Ожидал что вы в очередной раз смотрите в книгу а видите фигу, я вам дал выдержки из ваших же ссылок, жаль что вы не услышали меня в опять...

Т. е. я правильно вас понял что, если "фундамент не тот" то толщина стены в 400мм спасет ситуацию
Фундамент, бетон и пояса должны быть по определению такими какими надо. Возможно я пока не нашел слова донести свою мысль более понятно, стараюсь как могу.

можно ссылку для ГСБ - М75 (что это вообще, можете расшифровать)

 

Надо вас закрывать, товарищи, тут тема советов, а не диспут