Текущие вопросы по каменным домам. Задайте вопрос консультантам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как обычно - или снаружи, или перед плитой уложить утеплитель. Хотя, второй способ сомнителен и по эффективности и несущей способности не добавляет. Плита все равно 15-16 см лежит на фундаменте, это уже серьезный мост холода. Так что, буду утеплять весь цоколь снаружи. И на полу первого этажа, т. е. на плитах, которыми перекрыт цоколь, перед стяжкой все равно будет лежать утеплитель. Не берусь судить о точках росы и вообще развивать тему "холодная плита-теплый пол", ибо вариантов все равно нет.
С перекрытием между первым и вторым этажами поступлю иначе. Скорее всего, там будет газоблок на максимальную ширину, что влезет, это около 20 см. Остальное пространство или утеплитель или банально залить раствором. Да, будут небольшие теплопотери, но ими, думаю, можно пренебречь. Честно говоря, мне очень не нравятся горизонтальные пироги из газобетона, утеплителя и тяжелых бетонов. Я думаю, это сказывается на прочностных характеристиках стен. Впрочем, я еще не решил окончательно, как пойду после первого этажа, там все же становится попроще уже, верхнее перекрытие будет деревянным. Но пока пришел к мнению, что глобально картина энергоэффективности дополнительным утеплением армопоясов и торцов перекрытий не меняется и если уж серьезно поднимется вопрос экономии топлива, то придется утеплять весь дом, а это совсем другая история.

 

Ошибочное мнение. Меняется и очень сильно. Если будет мостик холода, то в этом месте возможно точка росы может сдвинуться на внутреннюю поверхность стены и мокнущие стены практически обеспечены. Вопрос то не в теплопотерях, они действительно мизерны, а вот испорченная отделку жалко. Вот свежий пример.

 

Ну я не о полном отсутствии утеплителя, а о дополнительном утеплении. В примере - если с торца плиты я могу разместить 20-22 см газобетона - это вполне нормальное имхо утепление. Можно 10 газобетона + 10 дополнительного утеплителя. Да, проводимость уменьшится. Но также и несущая способность и без того не самого прочного материала в данном участке изменится. Потому что с одной стороны вышележащие стены будут опираться на пустотку, которая имеет свои подвижки и прогибы, посередине будет мягкий утеплитель, а с внешней стороны опирание на узкую полосу газобетона. Я не конструктор, но чувстую здесь вероятный подвох.
И еще грустнее дело обстоит с армопоясами. Под бетонные перекрытия нужен серьезный пояс, это не 15 см, на которые опираются плиты. Чем шире, тем лучше. В моем случае, с большими проемами, пояс должен быть глубоким, 35-45 см, и широким, 20 и более. При 375 стене вложить дополнительный утеплитель практически некуда. Или делать внешнюю часть стены после пояса из одного лишь пенопласта (заштукатурится ли он нормально потом?) и по сути свешивать вышележащие блоки на эти 10-15 см, или вкладывать совсем мало утеплителя.
В общем, пока иных конструктивных решений, которые бы не заставляли меня напрягаться, я не вижу. Время еще есть, буду разбираться в вопросе, мож чего и найду. Есть еще одно направление, в котором я буду решать этот вопрос - поскольку терраса будет по трем стенам дома, я планирую выпустить из армопояса над первым этажом шпильки для крепления опоры стропильной системы террасы. В месте прохождения армопояса, таким образом, будет начинаться кровля террасы, и там вполне легко будет замаскировать внешнее утепление любым утеплителем. Возможно, я так решу этот вопрос.

 

Я мельком просмотрел первое сообщение - мож у человека дом не просох еще? Газобетон долго сохнет.
И если перекрытие плитами, надо спросить у него, он воду из плит выпустил?

 

а чем это ГБ не эффективен в тепловом отношении? просто каменный утеплитель

 

Да вполне эффективен. Просто - есть ли смысл? 250 мм - это не предел утепления, желательно прибавить. Нагрузка на фундамент намного выше, чем с иным утеплителем, это затраты. Сам ГБ и его кладка стоят дороже утеплителя. Стены надо связывать.
Я бы так не делал, просто нецелесообразно. А плохого ничего не вижу.

 

250 это здравый предел по теплопотерям.
денег больше уйдет чем простой утеплить бесспорно, но зато это не минвата с фенолами, которая со временем не известно во что превратится.

 

А гидроизоляцию класть на фундамент? или на плиты?
Получается все блоки (по торце плит) надо будет подгонять под определенный размер?

 

Ну а зачем минвата? В такой стене я бы ее вообще не рассматривал, доступа нет, будешь сидеть и думать годами: осыпалась-не осыпалась? Про фенолы тоже верно.
Пенопластов же сейчас валом. Подобрать проницаемый, 25 или 15-й даже, ветрозащита у Вас из облицовки - лучше не придумаешь, она же и вентиляция, и толщиной 15-20 см утеплить. Думаю, это будет лучше, чем ГБ.
Дело хозяйское, мне Ваш подход вполне понятен и я считаю его разумным.
А почему не хотите 375-400 ГБ и облицевать? Да, с кирпичом можно будет полки прям на дешевый дюбель вешать, но есть ли иные преимущества? На разницу в цене стройки Вы столько дюбелей закупите, что на пару коттеджных поселков хватит. ГБ, если ровно сложен, очень легок и дешев во внутренней отделке, прокладке инженерки и достаточен для того, чтобы на него опереться плечом)

 

Нееет. пенопласт это вообще ну самый крайний выбор если ничего на свете больше не будет - грызуны с удовольствием сгрызут, а ты сиди дома и слушай как они там ходят. Плюс 2-5 лет а там даже и пенопласта нет - весь в виде трухи высыпался...
ГБ именно из-за хрупкости в основном. Ощущение того что ты в стене которую можно шпагой проткнуть не вселяет как то уверенности в доме. А дом ведь это все таки очаг, защита...
в цене разница небольшая - приведу свой расчет для дома в два этажа 11*11 (работа + материал)
ГБ 400 + 120 ОК = 890 тр
250кирпич + 250 ГБ + 120 ОК = 1015.
Согласитесь разница не велика в масштабе производства...

 

Разница не велика. Правда, насколько верен расчет - вот вопрос. Думаю, в итоге разрыв увеличится.
Газобетон хрупкий, да. Но тут дело не в хрупкости, а в твердости/прочности. Марка 3,5 позволяет любое индивидуальное жилищное строительство, и таких домов построено очень и очень много. У нас в городе после появления ГБ завода через несколько лет встали некоторые кирпичные заводы - упал спрос, люди стали массово переходить на газосиликат - дешевле, теплее и быстрее. А прочности - ее достаточно. Я сам в недавнем прошлом противник газосиликата, почитав, посмотрев и пощупав, стал строить новый дом из него.
Так что, эти разговоры бесконечны, выбирает материал каждый сам исходя из своих неврозов), но бояться газосиликата не надо, на наш век нового дома хватит.

 

Пост 1866 посмотрите. Стены по проекту газобетон 250см + пенопласт 200 + штукатурка. Хочу заменить на газоблок 400 + минвата 100

 

Проект меня устраивает с точки зрения внешнего вида, функционала, эстетики и подходит к участку. Необходимо лишь адаптировать.

 

...Делайте стены, только без этих столбов. И все будет нормально.