1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТРОЛ запретил колпаковые печи, профстандарт "Печник" - разрешил

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ГильдияПечников, 17.09.15.

  1. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Печи строятся, не на мнениях и теориях, а для того, чтобы быть в тепле быстро и желательно долго. :aga:
    В России имеется огромный накопленный опыт в печестроении, на который, такие как вы, наплевали и растёрли своими бредовыми идеями от "Сивой Кабылы". А до вас ГОСТы коммунисты туда приплели.
    Чем вы от Катаева отличаетесь? Ничем. ;):hello:
     
  2. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Вот о чем я и говорил ...
    У Жирнова есть мнение и он его поддерживает и защищает, подкрепляя свою конструкцию теорией рассечек.
    Что же он предлагает? От печи быстрое тепло и долго, но это уже желательно, т. е. как получится.
    Вот лозунг "современного печника" от потомственных.
    Выполнить эти условия легко - поставим печь от Термофор ОБ и будет быстрое тепло и долго ... по возможности.

    Печник в современном понимание это не просто печеклад, а в первую очередь
    специалист профессионал по печному отоплению.

    Я уже говорил, что есть
    печное отопление - восполнение тепловых потерь дома
    для обеспечения комфортных условий проживания,
    посредством расчета, проектирования и установки печей,
    соответствующей мощности и конструкции,
    согласно санитарных норм и пожарных правил.


    Этого от печника ждет потребитель (заказчик) и это же определено в Своде Правил от МЧС.
    Раздел так и называется - печное отопление.

    Теперь скажите мне, зачем нужен профессиональный стандарт "печника" который этого ничего не учитывает в современном понимание (?) Зачем квалификационная линейка, если ее не понимает потребитель, а зарплата выражается в договоре или контракте, не зависимо от квалификации исполнителя (?)
    Все правила и тонкости специфики выполнения печных работ должна определять соответствующая инструкция на предприятие или отдельный Свод правил, закрепленный законодательно.
    Вот написанием этого свода и нужно заняться Гильдиям и определиться, что и как надо делать. За основу, в свое время, предлагалось взять ТРОЛ. Если другого не последует от заинтересованных специалистов, то и будет продолжена работа именно в этом направление.

    Теперь по поводу ГОСТов.
    Без этих нормативных документов споры между печниками о правильности выполнения тех или иных решений будут идти бесконечно. Без стандартных решений, закрепленных нормативом, так и будут идти споры о правильности "правильных" и отсталости "потомственных".
    Поэтому и надо в первую очередь готовить нормативную базу.
    В этом плане я от Катаева не отличаюсь, вы правильно заметили.
    Только я за принятие современных законодательных актов, которые сегодня будут в реестре Россандарта и действовать на всей территории РФ.
    Не будет этого, так и будет каждый "царьком" в своем районе ...

    В России большой опыт в печестроение, вот только есть в этом небольшой провал, лет так на пятьдесят. Надо наверстывать это печнику, поскольку социальный уровень потребителя растет и его уже не устраивает в доме прямоугольная колона из красного кирпича. Можно много говорить о правильной отделке печей, но и это потребитель воспринимает, как лишнюю трату денег.
    А ведь еще в 19 веке Строгонов говорил, что лучшая отделка для печи - кафель.

    Сейчас у нас уже больше десятка Гильдий печников. Я предложил их руководителям объединить свои усилия и издать большую историческую энциклопедию развития печного ремесла в России. Вот это будет большим историческим событием в жизни потомственных печников.
     
    Последнее редактирование: 25.09.15
  3. Окский
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112

    Окский

    Участник

    Окский

    Участник

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Россия
    Написано вот здесь. https://standartgost.ru/g/%D0%A1%D0%9D%D0%B8%D0%9F_III-24-75
    СНиП III-24-75
    Промышленные печи и кирпичные трубы


    "как правило, вперевязку" - имеет рекомендательный смысл, поэтому обязывать не может.
    Второе предложение более похоже на запрещение, но оставляет право перевязывать или нет конструктору.
    Надеюсь Вы не станете отрицать, что шамотный кирпич у нас в стране больше относится к промышленным печам, чем к бытовым. Поэтому и нормы на него, по идее надо искать в промышленных печах.
     
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    кто как хочет ... вернее, в зависимости от ситуации, тот так и трактует ...
    должно быть четкое определение и в одном документе
    регламентирующем строительство бытовых печей, независимо от промышленных
    не буду отрицать, поэтому и название ему -индустриальный шамот
    но, применение того или иного материала, а так же сам технологический процесс
    строительства бытовой печи не определяется названием материала
    В указанном вами документе четко указано - "кладка промышленных печей" и
    Вогнистый возразит, что так не строятся домашние печи ...

    ТРОЛ это документ по строительству бытовых теплоемких печей и в нем указан материал, на котором строится печь. В редакции для России предполагается расширить и внести наш отечественный индустриальный шамот.
     
    Последнее редактирование: 25.09.15
  5. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Акты, законодательные, лучше пожарникам прописать на основе современных материалов. Остальное к печному делу ни каким боком-не кому составлять и вам (лично вам) это нельзя доверить (ручки в глинке не запачканы и много ещё есть чего).
    Без актов и стандартов русские люди, с Русской печкой, всю страну заселили и жили не тужили и она, до сих пор, без гостов строится-на основе народного опыта в печестроении. До которого (этого народного опыта) вы, с компанией, наплеванто. ;)
     
  6. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    в этом вы глубоко заблуждаетесь
    ведь если вы не знаете нормативов, то это не значит, что они не существуют ...
     
  7. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вы для начала решите, а соответствует ли импортный шамот российскому ГОСТ 7875.1-94 ?
     
  8. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Сначала были нормотивы, потом с русской печкой страну освоили, те кто и читать даже не умел? :aga:
    Пипец!
     
  9. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    а что это изменит?
     
  10. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    может быть тогда не станете употреблять "промышленный шамот"
     
  11. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.569
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    все может быть ... пока никто не провел испытаний именно по этому ГОСТ, а состав шамота данный документ не регламентирует
     
    Последнее редактирование: 26.09.15
  12. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    Я бы поспорил... В печах, должен применяться печной кирпич, в т. ч. и бытовых. А единственный печной материал, у нас в стране, это шамот. Остальное, можно использовать лишь на свой страх и риск.
     
  13. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.308
    Благодарности:
    4.598

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.308
    Благодарности:
    4.598
    Адрес:
    Заволжье
    @ASN, я бы тоже с Вами поспорил...Есть печной кирпич, по крайней мере чувашский, пластичного формования...ядринский, моргаушский, чебоксарский...М150- 200. Это далеко не витебский, или Лоде. Но футеровку надо класть шамотом, простым советским.
     
  14. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.394
    Благодарности:
    1.945
    Адрес:
    Псковская обл.
    А документик на него есть соответствующий?
     
    Последнее редактирование: 26.09.15
  15. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.308
    Благодарности:
    4.598

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.308
    Благодарности:
    4.598
    Адрес:
    Заволжье
    @ASN, найдите рекламу на этот кирпич, там все данные. Но я по опыту знаю, кирпич хорошо стоит в печках. Корявый правда...
     

    Вложения: