1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчёт технологических потерь в электрической сети СНТ

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем viktorka, 17.09.15.

  1. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    В ПП442 сказано, что показания ПУ корректируются на величину потерь.
    В инструкции Минэнерго сказано, что потери считаются относительно отпуска ээ в сеть.
    Я в своих примерах считаю также относительно отпуска в сеть, поскольку считать относительно нижнего ПУ умумукаемся.
    Но сбытовикам также неохота мумукаться и они выставляет в платежках относительно показаний ПУ.
    Короче бардак, но на уровне 10% почти пофигу, а 30% в реальной жизни встречается так редко, что можно забить.

    Извечная проблема блондинок: если для тортика нужно 100 грамм сахара, а по дороге рассыпается 10%, то сколько нужно покупать? Ведь если купить 110 грамм, то рассыплется 11 и останется только 99.
     
  2. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.705
    Благодарности:
    22.892

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.705
    Благодарности:
    22.892
    Адрес:
    Гатчина
    ах если бы СО и сбыт и иже с ними могли осознать хотя бы название этого документа и что оно значит)
    нормативы так и не утвердили, а работа в Минэнерго ведется)
     
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вспоминаю теорему из курса ТОЭ (ч.2)
    Максимальная мощность на нагрузке
    достигается при равенстве сопротивлений
    нагрузки и источника напряжения.(ЭДС=const)

    Чем дальше в лес, тем ...ну,его,на.
     
  4. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    У нас другая задача: нам нужна не максимальная мощность в нагрузке, а стабильная мощность (напряжение) на нагрузке, что достигается только при нулевом внутреннем сопротивлении источника.
     
  5. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Нерезиновск
    Какое поручение Вы о чём? В СНТ все приборы учёта д. б. введены в эксплуатацию согласно требованиям ПП 442. Не зависимо от того передана сеть СО или нет.
    Ибо НПА говорит следующее:
    X. Правила организации учета электрической энергии
    на розничных рынках

    136. Определение объема потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, а также фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства осуществляется на основании данных, полученных:

    с использованием указанных в настоящем разделе приборов учета электрической энергии, в том числе включенных в состав измерительных комплексов, систем учета;
    Какой из них введён в эксплуатацию согласно НПА по электроэнергетике? Думаю никакой. Вывод потерь нет.
    А смысл этой темы ИМХО в том, чтобы всякие околоснтшные люди "потери", чтобы требовать оплату за них считали "по компасу", а не как НПА предписывает.
    З. Ы. Ну и главное при всём этом компоте учёт согласно НПА не организовывать. Ибо дорого.
     
    Последнее редактирование: 19.10.16
  6. reigan22
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84

    reigan22

    Живу здесь

    reigan22

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Как так разрешенная 15квт а вводной 25А -не суразица?
     
  7. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Апрелевка
    @reigan22, это видимо 3 фазы. На каждой по 25. Т. е по 5 квт по каждой фазе.
    У меня такой вопрос по подключению. Если, допустим, подключаем три дома по однофазной схеме и ставим автоматы по 63. Это неравнозначно, для нагрузки на сеть, чем если бы было подключено эти же три дома по трехфазной схеме в автоматами по 25?
     
  8. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Нагрузка на сеть определяется потребителями и их распределением по фазам, а не автоматами. Ваш КО.
     
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Заблокирован

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    14.758
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Естественно неравнозначно...то одну фазу нагрузят по полной на 190А, а то её же в лучшем (худшем) случае на 75.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  10. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Апрелевка
    Конечно я спрашиваю про идеальное ровное распределение нагрузки по фазам.
    Вот зима, вешаю при трех фазах по 1.5 квтному обогревателю на фазу и топлю круглосуточно. И двое моих соседей аналогично. Прочей нагрузкой пренебрегаем в расчетах.
    Это первый вариант.
    А второй вариант, когда у нас у всех троих однофазное подключение и мы все круглусуточно потребляем по 4.5 квт на отопление.
    В этих двух вариантах мы создаем одинаковую нагрузку на сеть?
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  11. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Нагрузка на "общий" участок сети одинакова.
    Нагрузка на ответвления к вводам в дома различна.
    При однофазном вводе ток, естественно, в три раза больше и "работает" нулевой проводник.
    Чем больше ток, тем выше потери.
    Поэтому при однофазном вводе потери на ответвлениях к домам ощутимо больше.
    Но если ответвление выполнено по правилам - не менее 16мм2 и ток ограничен 25А, то в любом случае потери на уровне 1% - вполне допустимы.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  12. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Апрелевка
    Ну хорошо, пусть каким-то образом примем за истину квадратичную зависимость потерь от тока в этих теоретических прикидках.
    Если ток будет ограничен 40А, потери вырастут раза в 2, не 1% а 2? Это же тоже вполне нормально.
     
  13. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Посчитаем (грубо, по закону Ома):
    Удельное сопротивление жилы СИП16 примерно 2 Ома/километр, или 0,1 Ом на 50 метров.
    Мощность 4,4 кВт:
    Однофазный режим: 2*20А*20А*0,1ом=80 Вт, то есть потери 1,8%
    Трёхфазный режим: 3*7А*7А*0,1ом=15 Вт, то есть потери 0,35%
    Увеличим мощность до 8,8 кВт
    Однофазный режим 2*40А*40А*0,1ом=320 Вт, потери 3,6%
    Трёхфазный режим 3*13А*13А*0,1 ом = 50Вт, потери 0,5%

    ИМХО 8,8 кВт, 40А - предел для однофазного режима.

    На форуме немало борцунов за 75А АВ на вводе, чтоб забирать законные 15 кВт, но по одной фазе.
    Считаем: 2*75А*75А*0,1 ом = 1,1 кВт, потери 6%.
    Потери ещё на грани разумного, но 1,1 кВт мощности, уходящей на нагрев атмосферы уже за этой гранью.

    Ведь я объяснял на предыдущей страницы: пока потери невелики мы пренебрегаем падением напряжения и считаем, что если ток вырос вдвое, мощность потерь выросла в 4 раза, но и мощность в нагрузке выросла в 4 раза.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  14. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Апрелевка
    Но если потребитель сам это оплачивает, пусть греет.
    А это в каком примере? Работа чайника от 140 В?
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утверждение ложное.
    Увеличение нагрузки (тока) означает уменьшение сопротивления нагрузки.