1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчёт технологических потерь в электрической сети СНТ

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем viktorka, 17.09.15.

  1. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Чтоб снять вопрос с квадратичностью посчитаем последний пример без всяких допущений:
    Реальный ток 75А
    Реальная мощность, забираемая из сети: 220В*75А=16,5 кВт
    Реальная мощность потерь: 75А*75А*0,2 ома =1,13 кВт
    Падение напряжения на проводах: 75А*0,2 ома=15 В
    Реальное напряжение на нагрузке 220В-15В=205 В
    Реальная мощность в нагрузке 205В*75А = 15,4кВт
    Реальные потери относительно отпущенной мощности 1,13/16,5 = 6,8%
    Реальные потери относительно мощности в нагрузке 1,13/15,375 = 7,3%

    Ну провода пусть греет, а вот такие мощности на зажимах, контактах автоматов, счётчиков и тд. могут довести и до пожара.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  2. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    :ogo: :ogo: :ogo:Это какое утверждение ложное? :aga: :aga: :aga:
     
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мощность в нагрузке выросла в 4 раза
     
  4. Вячеслав 30
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Вячеслав 30

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Апрелевка
    Прочитал в паспорте в паспорте своего счетчика: максимальное значение тока 60А.
    Вы про это? Не надо превышать 60А?
     
  5. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Ну что за детский сад. :(
    Разговор был о зависимости потерь от тока.
    В такой задаче нельзя фиксировать сопротивление нагрузки, поскольку при изменениях сопротивления потерь сам ток будет меняться.
    Поэтому для правильного решения этой задачи надо фиксировать отпускаемую в сеть мощность, то есть фиксировать ток, подстраивая под него сопротивление нагрузки.
    Грубо говоря увеличили длину вводного провода - ток упал - отпускаемая в сеть мощность упала - уменьшили сопротивление нагрузки до получения прежнего тока - посчитали потери.
    При любом другом подходе у нас болтается отпускаемая в сеть мощность и мы получаем хрень.
    Поняли или нет?
     
    Последнее редактирование: 22.10.16
  6. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Почти...
    Предположим сопротивление контакта 0,01 Ом
    Однофазка 75 А, мощность, рассеиваемая на контакте 75А*75А*0,01=56 Вт (вспомните т-ру 40 Вт лампочки)
    Трёхфазка 3*25А, мощность, рассеиваемая на одном контакте 25А*25А*0,01=всего 6 Вт, ничего страшного.
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще раз
    Мощность нагрузки U x I
    Мощность потерь Rпр x Ix I, Rпр=const
    Прямой пропорции в мощностях при изменении I не наблюдается.
     
  8. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Мрак.
    Объясняю третий раз:
    U - само зависит от потерь, I -сам зависит от потерь !
    Меняем сопротивление потерь - меняется ток в нагрузке, меняется напряжение на нагрузке, меняется мощность в нагрузке, меняется энергия в нагрузке в единицу времени, получаем хрень, зависимость многопараметрическая.
    Чтоб правильно построить зависимость потерь от мощности (тока) надо зафиксировать (поддерживать неизменной) мощность, отпускаемую в сеть.
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Провода остаются те же самые.
    Взимание оплаты потерь (в проводах) в%% от показаний счетчика
    потребителя некорректна.
    За 1 час
    100 Втчас+1 Втчас (1%)
    1000 Втчас+Х Втчас (1%)
    10000 Втчас+Х Втчас (1%)
    Так считать не корректно, зависимость не прямая
     
  10. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Говорил уже: зависимость хитровычурная, но не квадратичная.
    Кроме того там ещё и заморочки с временнЫм усреднением.
    Тем, кому нужно считать точно работают с графиками нагрузок, интегрируя мгновенные значения.

    На бытовых токах и при небольших потерях зависимость почти линейная, точность аппроксимации для бытовых целей достаточна.

    :ogo: Фигню какую-то вы написали...
    Если потери 1%, то показания ПУ умножаются на 1,01.
    При приросте показаний 100 выставлен будет 101кВт*час, при приросте показаниях 10000 выставлен будет 10100 кВт*час.
     
    Последнее редактирование: 21.10.16
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю Вам оценить величину реальных потерь в проводах
    при увеличении потребления в 10 и 100 раз за один период времени.
    Поставьте величину в Втчас вместо Х.
    (Без "если потери 1%...")
     
  12. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    1. Заменяем странную фразу "при увеличении потребления в 10 и 100 раз за один период времени" на правильную фразу "при увеличении отпускаемой мощности в 10 и 100 раз".
    2. Берём мой предыдущий пример с 75А, увеличивать уже некуда, поэтому уменьшаем мощность в 10 раз и пересчитываем в энергию, ну, например за 10 часов.

    Реальный ток 75А
    Реальная мощность, забираемая из сети: 220В*75А=16,5 кВт
    Реальная мощность потерь: 75А*75А*0,2 ома =1,13 кВт
    Падение напряжения на проводах: 75А*0,2 ома=15 В
    Реальное напряжение на нагрузке 220В-15В=205 В
    Реальная мощность в нагрузке 205В*75А = 15,4кВт
    Реальные потери относительно отпущенной мощности 1,13/16,5 = 6,8%
    Реальные потери относительно мощности в нагрузке 1,13/15,375 = 7,3%
    Энергия в нагрузке 154 кВт*час
    Отпущенная из сети энергия 165 кВт*час
    Показания ПУ надо корректировать на к-т 1,073 (или прибавить 7,3%, то есть 11,3 кВт*час).

    Реальный ток 7,5А
    Реальная мощность, забираемая из сети: 220В*7,5А=1,65 кВт
    Реальная мощность потерь: 7,5А*7,5А*0,2 ома =11 Вт
    Падение напряжения на проводах: 7,5А*0,2 ома=1,5 В
    Реальное напряжение на нагрузке 220В-1,5В=218,5 В
    Реальная мощность в нагрузке 218,5В*7,5А = 1,64кВт
    Реальные потери относительно отпущенной мощности 11/1650 = 0,7%
    Реальные потери относительно мощности в нагрузке 11/1640 = 0,7%
    Энергия в нагрузке 16,4 кВт*час
    Отпущенная из сети энергия 16,5 кВт*час
    Показания ПУ надо корректировать на к-т 1,007 (или прибавить 0,7%, то есть 0,11 кВт*час)
    :um: :um: :um:

    Напоминаю, что по минэнерговской методике при таком вводе получится примерно 2%.
    Ну и что из всего этого следует?
    :aga: :aga: :aga:
     
    Последнее редактирование: 22.10.16
  13. reigan22
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84

    reigan22

    Живу здесь

    reigan22

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    А
    А если дом находитца в 10 метрах и 50А нагрузки то как считать?
     
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.541
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отпущенная из сети энергия 165 кВт*час
    Показания ПУ надо корректировать на к-т 1,073 или прибавить 7,3%

    Отпущенная из сети энергия 16,5 кВт*час
    Показания ПУ надо корректировать на к-т 1,007 или прибавить 0,7%

    ч. и. т. д.
     
  15. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Неужели вам сложно подставить в формулы 10 метров вместо 50 метров ?
    А мне и так очевидно, что для 10 метров СИП 16 в трехфазном режиме 3*16 А получится менее 1%, то есть ниже погрешности ПУ.