1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчёт технологических потерь в электрической сети СНТ

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем viktorka, 17.09.15.

  1. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Примеры-то есть, но очень многое зависит от бюрократических талантов.
    Попробуйте для начала тупо сдать под расписку в МОЭСК заявку и прочие бАмажки: http://www.moesk.ru/client/peredacha/

    Если ГРБП будет по НН, то МОЭСКу придётся самостоятельно решать все эти проблемы.

    Всё-таки вы продолжаете путать функции сетей и сбыта. Индивидуальные договора с МЭС - это отдельная "песня".
    Увеличением мощности и строительством линий занимается МОЭСК.
    Учётом проданной энергии и сбором за неё денег занимается МЭС.
     
    Последнее редактирование: 12.02.17
  2. Nicolajka
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Nicolajka

    Участник

    Nicolajka

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Я не путаю, я прекрасно понимаю кто за что отвечает, можно условно написать ОНО), жизнь слишком коротка, чтоб ждать счастья, иногда может лучше потратить 5000р и не верить в дядю, который сделает все хорошо.

    Пример из жизни:
    В Москве в девятиэтажке поменяли стояки гвс и хвс, поставили херовые, да простит меня модератор, трубы, гбу жилищных все принял ясное дело. Вздулись на них шишки, народ начал писать заявления на замену, реакция нулевая.
    У брата, когда его не было дома лопнул стояк, он на первом этаже живёт, так что аварийку вызвали соседи с боку, что-то стена тёплая, залило квартиру 10см кипятка, убило разрядом тока двух собак. Опять понаписали заявлений все, кое-где, кое-что поменяли, но не в сплошной порядке. Брат отсудил за ремонт хорошую сумму, хватит, правда за 1.5 года отсудил, сделал ремонт. Прошёл месяц, опять прорвало, на этот раз был дома, встал ночью в лужу, повезло, не убило, но ремонт опять обвалился.

    Я не к тому что в электрике также обязательно, а к тому, что заявления в корзину могут лечь легко.
    Когда напряжение падало ниже 180, я генератор заводил, чтоб нормально пользоваться приборами, микроволновкой например, и если Оно, сделает нам хорошо через пять лет, лучше сегодня заплатить и не ждать, т. к. Некоторые не доживут, умрут например банально, другие ездить на дачу не будут, т. к. пользоваться не могут.
     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  3. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    А ссылку на страничку дома на сервере http://dom.mos.ru/ можете привести?
    Я видел много раздолбайства, но в рамках программы капремонта квартирные УЗО всегда устанавливают прежде, чем меняют стояки.

    С такими вашими настроениями ОНО возьмет деньги сегодня, а сделает через пять лет.
     
  4. Nicolajka
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Nicolajka

    Участник

    Nicolajka

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    http://dom.mos.ru/Building/Details/c67378de-cfb6-461c-9e81-f2d520496d92

    А узо тоже поставили, проводку в стояке поменяли, но оно не сработало, ИЕК кстати была марка.

    Я не фаталист), но Вы меня натолкнулся на размышления.

    О потерях есть ещё момент, МЭС накидывает нам ещё наших 2 км ВЛ до разъединителя от трансформатора, по какой формуле правильно считать?
     
  5. Arr
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512

    Arr

    Самый Умный

    Arr

    Заблокирован

    Самый Умный

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Москва
    Там скорее всего три составляющих потерь:
    1 Нагрузочные в проводах (очень малы, поскольку сечение большое по мех прочности, а ток невелик),
    2 нагрузочные трансформатора (аналогично),
    3 условно-постоянные трансформатора (невелики, но если пересчитать в проценты для зимнего периода могут быть заметны).
    Если в сумме меньше пары процентов, то плюньте.
    Если больше, то надо разбираться, начиная с условно-постоянных.
    Две страницы назад я приводил пример: https://www.forumhouse.ru/posts/17088861/
    Вообще-то расчёт потерь, которые выставляет сбыт, должен идти приложением к договору ЭС.
     
    Последнее редактирование: 13.02.17
  6. Nicolajka
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Nicolajka

    Участник

    Nicolajka

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    У нас этого нет, часть договора нет, придётся дубликат запросить, на все пироги указанные Вами МЭС накидывает порядка 2%, это видно из счетов.
     
  7. СИБДОР
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17

    СИБДОР

    Участник

    СИБДОР

    Участник

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17
    Ну вот и, хоть с трудом, закончил чтение диалогов по вопросу расчёта технологических потерь в электросети СНТ. Диалоги были интересные, вариаций расчётов много. Аудитория разделилась на администраторов, слабо разбирающихся в физике, и Электриков с большой буквы "Э", в меньшей мере склонных к "лирике" общественных отношений в СНТ. Скажу честно, оптимального варианта расчёта потерь с учётом специфики СНТ, пригодного для использования в административной работе я не увидел. Действительно организовать, даже близко к идеальным, условия получения данных для расчётов видится весьма затруднительным. Но это и необходимо потому как должен быть веский аргумент при разговоре с людьми. Последнее сообщение по этой теме датируется февралём 2017 года, сегодня ноябрь 2019. Прошли почти два года, поэтому ОЧЕНЬ интересно как справились с этой проблемой авторы 23 страниц сообщений? Тема по прежнему актуальна.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.542
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.542
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник,
    И дело не пойдет на лад.
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней:
    Он лучше дело всё погубит,
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
    Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать разумного совета.
     
  9. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Нерезиновск
    https://www.forumhouse.ru/posts/24657386/
    Как-то так.
     
  10. Андрей2022
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3

    Андрей2022

    Живу здесь

    Андрей2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3
    Тоже прочитал эту тему. Решил задать вопросы здесь.

    Насколько я понял. У всех СНТ СО в договорах установили проценты потерь Это на потери которые возникают в проводах, расположенных вне территорий СНТ, от границы балансовой принадлежности до трансформатора и потери в самом трансформаторе.
    Условный пример. Порядок цифр, например если потери всего 2.1%, то на линию проводов длинной 0.5 км приходится около 0,1 %, а на сам трансформатор 2 %. Это можно увидеть в договоре с Мосэнергосбытом. Остальные потери это потери в линиях, расположенных на территории СНТ после трансформатора,. Длинна линий 3 км.

    Теперь вопрос. Взносы членские и целевые могут расходоваться только на содержание общего имущества.
    Провода это общее имущество. Содержание проводов на мой взгляд это замена и ремонт проводов, А вот потери в этих проводах возникают в результате того что кто-то использует провода для получения электроэнергии на своем участке или для освещения улиц.
    Оплата за потери разве может считаться расходами по содержанию общего имущества.
    Оплата за освещение с учетом потерь приходящихся на долю использованного электричества это расходы по содержанию общего имущества.
    А вот если садовод использует электричество, которое приводит к потерям в сетях СНТ, это никак не относится к уставной деятельности. Я не нашел в ФЗ-217 основания оплачивать за эти потери. Даже вроде из целевых взносов думал можно, нет они тоже только на расходы по содержанию общего имущества.
    Получается как не крути потери в сетях от электричества используемого на земельных участках садоводов должны относится на коммерческую деятельность.
    В чем я ошибаюсь?
     
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.542
    Благодарности:
    19.731

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.542
    Благодарности:
    19.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владелец проводов кто? Он и оплачивает потери, т. е. содержание.
    Если повесить провода по-толще,то и потери будут в разы меньше.
     
  12. Андрей2022
    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3

    Андрей2022

    Живу здесь

    Андрей2022

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.20
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    3
    Владелец проводов - совместная собственность членов СНТ. Провода находятся на землях общего пользования. Значит они имущество общего пользования. Значит приобретенные за счет членских взносов до 01.01.2019 года они в совместной собственности членов СНТ.

    СНТ оплачивать то оплачивает за потери СНТ по договору. Но факт оплаты не означает что потери появляются от содержания ОИ. Где бы почитать что потери это содержание.

    Кажется по Правилам постановления 861 кроме договоров энергоснабжения есть договора оказания услуг по передаче электроэнергии. СНТ ведь передает электроэнергию?
    Откуда берутся потери - от подключения садовода к сетям СНТ. Значит должен быть договор на передачу. Конечно это чуть усложняет работу бухгалтера.
     
  13. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    На сколько я помню из управленческого учета: Прямые расходы это те расходы, которые можно отнести на единицу продукции экономически оправданным способом.
     
  14. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    2.177

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    2.177
    Адрес:
    Россия
    @Андрей2022, у СНТ есть договор электроснабжения с Энергосбытом, а потери это составляющая платы за электроэнергию, которую вам отпустили, то есть какая разница потребили вы эту электроэнергию или она ушла на нагрев проводов, по сути с оплатой ничего не меняется.
     
    Последнее редактирование: 25.01.20
  15. Alex Sirotkin
    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    2.177

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Alex Sirotkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.13
    Сообщения:
    3.713
    Благодарности:
    2.177
    Адрес:
    Россия
    Оплата по договору пользования ИОП физ. лицами.