1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расчёт технологических потерь в электрической сети СНТ

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем viktorka, 17.09.15.

  1. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    Наверное, вызову недовольство у уважаемых участников темы; но мне она представляется, пардон, "умножением сущностей".

    ИМХО, организация даже простейшего, но систематического учета потребления ээ в СНТ плюс анализ полученной статистики вполне позволяет принципиально ответить на вечные вопросы "кто виноват?" и "что делать?!?" А собственно электротехническую часть расчета, доступную пониманию лишь специалистов, следует отделить от бухгалтерии и вывести из финансового оборота, оставив этот инструмент лишь для более тщательного исследования в "проблемных" местах для задач реконструкции ЭСХ.
     
  2. Zoom74
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543

    Zoom74

    Живу здесь

    Zoom74

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Краснодар
    так из расчетов потерь то и идет расходование личного бюджета каждого садовода
     
  3. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Во что обошёлся этот расчёт?
    В чём смысл его?
    Когда идёт реализации ТУ, заказывается и проект электроснабжения СНТ, и такой же расчёт имеет место в проекте, как обоснование выбора сечения магистральных проводов НН.
     
  4. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    Справедливости ради: бюджет, и в СНТ в частности, может таять самым непостижимым образом - без всякой привязки к каким бы то ни было расчетам... ;)
    Некоторые замечания:
    1. Оплата за ээ определяется её потребленным количеством и тарифом. Первое устанавливает счетчик, второе - РЭК.
    2. ФАКТИЧЕСКИЕ потери в сетях СНТ тоже устанавливают счетчики. Как разницу показаний.
    3. СНТ - организация некоммерческая. Значит, общая сумма собранных за свет средств должна соответствовать ФАКТИЧЕСКОМУ количеству потребленной на входе в СНТ ээ и тарифу. Следовательно, и потери к оплате могут быть только ФАКТИЧЕСКИМИ.
    4. Как распределить сумму потерь между участниками - задача не столько математическая, сколько дипломатическая: любой выбранный в СНТ метод есть некий компромисс между ними.
    5. Компромисс возможен лишь в случае, если правила едины и понятны.
    Оспорьте. :hello:
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
  5. Zoom74
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543

    Zoom74

    Живу здесь

    Zoom74

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Краснодар
    Расчёт встал в 25000, необходимость его заказа была предложена председателем и поддержана уполномоченными с мотивировкой что потребляем много приход денег в кассу маленький, значит это потери их надо просчитать и узаконить сбор денег сверх тарифа. Хотя 5% уже собирали сверху.
    Проект до постройки это в нормальных организациях. У нас же было сначала стройка, а потом проект по фактически построенному.
     
  6. Zoom74
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543

    Zoom74

    Живу здесь

    Zoom74

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Краснодар
    При всём уважении, тема про расчёт потерь.
     
  7. viktorka
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    299

    viktorka

    Живу здесь

    viktorka

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Москва
    Первое утверждение бесспорно.
    2. Сумма показаний всех счётчиков в СНТ всегда меньше показаний счетчика на входе СНТ (границе балансового разграничения). Очевидно эту разность Вы называете ФАКТИЧЕСКИМИ потерями. СНТ оплачивает ЭЭ по входному счётчику и после этого начинаете самое интересное. Садоводы "забывают", что они являются владельцами коллективной собственности в виде собственной электрической сети и всё бремя расходов по её содержанию ложится на их плечи. В том числе оплата потерь. Если-бы электрическая сеть на территории СНТ была на балансе электроснабжающей организации, то компенсация всех потерь была бы её головной болью, а садоводы производили оплату только по своим счётчикам, как в городе. В 99% случаев это не так и в СНТ начинаются скандалы по поводу оплаты ФАКТИЧЕСКИХ потерь. Известно, что они включают в себя потери технологические и коммерческие. Бороться с коммерческими потерями (воровство, задолженности по оплате) правлению зачастую муторно и боязно (можно и "петуха" под крышу получить). Поэтому оно заявляет, как в моём СНТ, что воровства нет, а все ФАКТИЧЕСКИЕ потери являются потерями технологическими и потому +20% к показаниям счётчика на содержание и модернизацию ЛЭП будьте любезны доплатить. Народ сейчас грамотный и видит, как воруют ЭЭ. Поэтому со спокойной совестью те, кто не воровал тоже начинают подворовывать. Рассуждают просто: я не воровал, а за кого-то доплачиваю. Надо же это как-то компенсировать. Начинает расти снежный ком. Когда стало ясно, что с нашим правлением дело идёт в тупик, я был вынужден документально доказать, сколько ЭЭ раворовывается, а сколько теряется в сети (12% и 8% соответственно). Сделать это можно только расчетным путём. У нас всего 100 участков, поэтому детальный анализ позволил выявить конкретных злостных воришек, а также причины технологических потерь (главной явился громадный перекос фаз, обусловленный подключением к одной фазе новых участков).
    Отсюда собственно и появилась тема. В инете можно найти разные варианты расчёта потерь, но такого заумного и бестолкового, как это сделало Краснодарское ООО, мне не встречалось. Довольно интересный вариант предложен Рязанской электроснабжающей организацией. Мне всё-таки желательно, чтобы покритиковали мой вариант свежим взглядом. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Может быть он кому нибудь и сгодится. Тем более, что я 25 тыр. не прошу.
     
  8. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    Уважаемые @viktorka и @Zoom74 !

    В своё время решил задачу снижения потерь в нашем СНТ. На тех принципах, что озвучил. Потому как прежде, чем что-то делать, надо решить: а зачем?

    Правда, решение скромное: для имевшихся тогда 2,5 десятков потребителей, разбросанных среди 200 участков. Обошелся без сложных расчетов и АСКУЭ.

    За прошедшие 10 лет число пользователей выросло в 2 раза, потребление утроилось. Но система - а это главным образом система учета - работает и поныне.

    Применение сложных методик расчета для таких целей считаю нецелесообразным.
     
  9. viktorka
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    299

    viktorka

    Живу здесь

    viktorka

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то принято, прежде чем лечить, делать диагностику.
     
  10. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    А что точнее счетчика измерит эффективность исследуемой сети?
     
  11. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напряжение в самой удаленной точке при максимальной нагрузке.
     
  12. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    1. Будете проводить испытания сети? Как?
    2. Чем на практике будет ограничена возможная максимальная
    нагрузка, чтоб соответствовать расчетной?
    3. Допустим, определили конкретную величину технологических потерь для конкретной 1-фазной сети при max нагрузке на всю её длину. Но на практике имеем цепь различных разноудаленных от источника переменных по величине и продолжительности неизвестных нагрузок, сочетание которых непредсказуемо. А значит, их влияние на фактическую величину потерь неопределимо. И какова тогда ценность найденной Вашим способом величины? Какой от нее практический смысл? Какое отношение она будет иметь к действительности и как с её помощью определить ФАКТИЧЕСКИЕ потери в этой линии за, скажем, месяц?
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жалоба на низкое напряжение-электрика на столб с токовыми клещами.
    Сравнение величины тока и сечение провода.
    Прокладка параллельной ВЛИ проблемного участка (переподключение однофазных ответвлений).
     
  14. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Геленджик
    @morozov, тема-то о расчете технологических потерь с целью вычленения их из общих при оплате.
    А Вы - о чём?
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.544
    Благодарности:
    19.735
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про снижение потерь