SIP дом 11х11 в Ярославле

Окончание возведения коробки, как и дембель, неизбежно. Осталось перекрыть 2 этаж. Ребята-строители заканчивают свою работу и я все больше погружаюсь во внешнюю отделку дома, точнее в выбор материала.

Сначала мысли были такие. Главное сделать всю внутрянку, и уже наружка по остаточному принципу. Но пораскинув мозгами, решил все-таки, сделать сначала полностью наружку, потом уже заниматься внутрянкой. Все-таки, не нравится мне вид голого дома, без отделки.

Первым делом после коробки - кровля. Изначально планировалась металлочерепица, но вовремя передумал и остановил свой выбор на мягкой черепице SHINGLAS от ТехноНИКОЛЬ. Почитал отзывы, решил что хватит самой дешевой серии Ранчо. Она двухслойная и ламинированная.

Сразу после кровли будет монтироваться водосточка. Пластика хочу как можно меньше. везде по-умолчанию предлагают самую дешевую, пластиковую. Но у меня будет железная от Grand Line® 125x90. Продаваны пытались впарить 150x100, якобы 125x90 не хватит для моей площади. Но были посланы лесом, нету сейчас таких зим и снегов.

 

Эпопея по окнам. Все мы знаем что в этой отрасли большая конкуренция. Хочешь выжить, больше продавай. Чтобы больше продать, нужно сделать интересную цену. Которая зачастую достигается за счет удешевления окна с известными последствиями. Окна перекашиваются, плачут, промерзают.

Какой трэш, по-молчанию, предлагают фирмы, я даже писать не буду. Более того, даже после моего запроса, где все было ясно и четко изложено, некоторые пытались впарить опять этот же трэш. С такими деятелями разговор короткий - на выход!

Мое ТЗ на окна. Возможно, кому-нибудь пригодится.

1. Энергосберегающие стеклопакеты ClimaGuard Solar, с зеркальным эффектом, но без затемнения, с аргоном. Стеклопакет двухкамерный.

Некоторые просто проигнорировали этот пункт, некоторые предложили запрошеное, некоторые предложили заменители.

2. Желаемая формула стеклопакета 6М1-12-4М1-10Ar-И4. I-стекло снаружи.

Почти все удовлетворили это условие.

3. Монтажная глубина от 70 мм.

И все-равно не стеснятся предлагать 60 мм.

4. Уплотнительные резинки протянутые в паз, не клееные.

Для более простой их замены в дальнейшем.

5. Фурнитура ROTO NT или MACO. Расположение прижимных элементов рис.

С этим у большинства возникли сложности.

6. Какие приточные клапаны вы предлагаете (производитель, модель)? Также уточните, автоматические или с ручным управлением.

Предложили кто на что горазд.

7. Профиль бизнес-класса (А класс). Предложите варианты из имеющихся у вас, с указанием толщины стенок профиля. Цвет белый.

У некоторых фирм он оказался, внезапно, 2,7 мм. Давай, до свидания!

8. Армирование от 1,4 мм.

Некоторые отвечали: У вас простые окна, вам хватит 1,2 = умеем делать только дешевые хреновые окна. Давай, до свидания!

9. По каким технологии/ГОСТу производите монтаж?

Одни писали что нет никаких гостов, другие говорил просто вставим и пеной задуем. Прощаемся с такими деятелями. Они даже про псул ничего не слышали.

10. Договор, гарантия.

11. Предоплата.

Тендер окончен, всем условиям удовлетворили 3 компании, с теми или иными не критическими отступлениями от ТЗ. Ждем на днях замерщика. Хотя я все и перемерил, и естественно все проемы совпали с проектом. Но пусть уж Фирма занимается всем от и до и соответственно несет полную ответственность за окна, включая размеры.

 

Зачем аргон? выброшенные деньги на ветер. газ все равно улетучится

 

@Юриксон, аргон будет улетучиваться годы, по немногу. Нужен он для лучшей звукоизоляции, теплоизоляции, но это мелочи, главное для чего он нужен, для защиты I стекла. Точнее, для более медленного разрушения покрытия, ввиду окисления.
Если окна сделать в подвале, с плохой герметизацией, то улетучится, как многие и говорят за 3-4 года. Если на нормальном производстве делать, то потери обещают около 1% в год.

 

Вроде погода хорошая, что так долго собирают? Тем более панели нарезанные уже...

 

Как Вы планируете применить ПСУЛ?

Пластиковую дистанционную рамку рассматривали?

Серый (бежевый) уплотнитель для стелопакетов рассматривали?

 

@stepanstroy, каждый подвоз материала это минус полдня, т. к. фура не доезжает 1 км. Одно дело просто выгрузить панели, это заняло бы 2 часа. А приходится подгонять газельку, и сначала в нее разгружаться, потом на участке. Это уже минус 4 часа. Суммарно уже дня 2 потеряли на этом. И погода была нелетная пару дней, когда валили снег, за день 40 см.

@kord, в данном случае ПСУЛ, конечно, не применяется, ввиду отсутствия четвертей. Но согласитесь, странно когда оконщики первый раз про него слышат.

Пластиковую дистанционную рамку не рассматривал, т. к. впервые узнал о ней от вас Судя по описанию, это мостик холода между стеклами? Уточню у оконщиков, какую рамку они включили мне в счет. Уплотнитель, наверно, по-умолчанию черный посчитали. Дельно замечание, надо будет выбрать цвет посветлее, спасибо.

 

Хм, не знаю. Кто то и применяет. И фальш-четверти делает.
В этом случае и ПСУЛ можно применить.
Про установку окон в СИП стены с фальшчетвертью можно прочесть здесь: #159

Это относится к требованиям при установке по ГОСТ.

С цветами особо не поиграете. Я знаю два цвета. С серым уплотнителем не все работают. Был у монблана. Пластиковая рамка и серый уплотнитель в свое время выбирал два раза при заказе окон.

Меня эстетически этот вариант устроил больше черно-металлического. Ну и на металлической конденсат вероятнее, чем при пластиковой. Но это косвенно относится к климату в доме и работе вентиляции.

При пластиковых окнах самое важно при прочих схожих параметрах всё же монтаж конструкций.

Кстати, было бы интересно услышать подобное:

...про выбор СИП компании. Что то мне подсказывает, что Ваш текст выше применим и к СИП технологии. В ветке про СИП это будет даже актуальнее, выбора окон.
Почему выбрали и какими критериями оценивали компании при выборе застройщика по СИП технологии расскажите пожалуйста. Естественно, без упоминания названий компаний и имён.

 

@kord, идея с фальчетвертями понравилась, спасибо. Поговорю с установщиками, послушаю их доводы.

Я конечно против слепого бессмысленного соблюдения прямо всех правил, без учета ситуации. Но в данном конкретном случае, я все же за установку по ГОСТУ, по крайней мере за максимальное приближение к ГОСТУ. Просто поставить окно на подпорки и дунуть пеной меня не устраивает.

За уплотнитель спасибо Оказывается, мне уже посчитали серый.

Этого я уже нахватался у оконщиков. Даже плохое окно может работать лучше, чем хорошее. Если плохое окно установить грамотно, а хорошее окно как попало. Пожалуй, монтаж тут все 70% успеха.

Тендер на дом можно охарактеризовать двумя словами "Слабоумие и отвага" . Сначала я поизучал немного этот раздел форума. Я вообще на форумах любитель почитать, чем пописать. Пишу тут только своей теме, в чужих как-то нечего добавить. Но читаю практически все.

Касательно ОСБ, сделал выбор в пользу Эггера. Посмотрел много разных тестов. Эггер оказался более устойчивым к влаге, чем всякие Калевалы. Но и был не против глюнца. Пенополистирол Кнауф, т. к. не поддерживает горение. Даже не знаю, предлагают ли другой.

Раскидал запрос в несколько фирм. Как вы видите по тендеру на окна, заявки у меня не абстрактные, хочу дом/окна, а вполне конкретные. Фирмы удешевляли дом как могли. Кто-то считал внутренние перегородки как каркасные стены, кто-то подсовывал левое ОСБ, при этом ничего не сообщая. Некоторые даже в качестве внутренних несущих стен посчитали 124 панель. Т. е. чтобы вскрыть все эти махинации, мне приходилось тратить уйму времени. Это профи увидит сразу, а оно в глаза сразу не бросается.

Фирмы выбирал такие, чтобы не просто купи-продай, а было свое производство. Хотя в производстве нет ничего сверхестественного, но мне спокойнее работать с такой фирмой.

По цене было плюс-минус одинаково, хотя пара предложений были слишком дорогими. А потому, основными критериями при выборе стали уже не столько цена, сколько внимательность и компетентность. В общей сложности мы проговорили с менеджером по продажам наверно часов 6, может даже больше. У меня была куча вопросов, на все я получил ответы. Мне предлагались разные варианты по удешевлению, адекватные варианты. Работой менеджера я остался доволен.

Дальше пошло общение с архитектором и прорабом. Там тоже все было адекватно. Вообще от общения с командой у меня остались самые положительные эмоции.

 

Пожалуйста. А вот соответствующей кнопочкой под понравившимися сообщениями Вы не пользуетесь! 8)

 

С пластиковой дистанционной рамкой пролет В выбранный профиль ставят только определенные стеклопакеты. И среди них нет с ПВХ рамкой, только алюминий. Поеду сейчас в офисе пошумлю немного. Чоэта хотелку не удовлетворяют.

З. Ы. пользуюсь, регулярно Вам от меня регулярно должно прилетать из разных тем.

 

Есть такое. Тоже стою перед выбором. Монблан почил в бозе. Не вижу рядом. А то, что предлагают - только металл. Одно из преимуществ пластиковой рамки -за нее взгляд не цепляется, как за черную. Но думается, что когда за шторой - можно ко всему привыкнуть.

 

У нее есть недостаток. Она может течь под солнцем. Визуально это небольшие потеки типа битума
по краю внутренней части стеклопакета + сама слегка деформирована. Вроде не фатально а не приятно. Там где итальянские рамки такого нет, только где китайские (.

 

Есть же они в Екб. Или я неправильно понял?

Дал бы контакты "своих" оконщиков, на предмет покошмарить их но в списке городов из 20 шт, Екб нет. Я остановился на профиле Veka, вот в него не ставят стеклопакеты с ПВХ рамкой. А вот в свои профиля ставят, по сути та же века, только доработанная под себя и брэндированная. Но этому профилю всего 2 года, нет отзывов пока на долгом промежутке.

Стеклопакет не самый простой, 42мм.
4мм ClimaGuard Solar, 16 мм Аргон, 4мм стекло, 14мм, 4 И-стекло.

Очередь на заводе 2 недели. Сказали будут окна через 14 рабочих дней, не раньше. А как же кризис?

 

Странно, у меня Века и именно с такой рамкой, правда аргона нет. Теплопакет 2.0 кажется (https://www.stis.ru/products/teplopaket-2-0/). Вот выдержка из описания моих окон (может пригодится):
1. Система ПВХ профиля: VEKA SoftLine (70 мм, 5 камер)
2. Фурнитурная система: ROTO NT (стандартная)
3. Вид открывания: внутреннее
4. Теплопакет 2.0, 36мм (4SPGU-12SGr-4-12SGr-4)