Какой умный дом лучше

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы в этом уверены? Вот вам для примера первый попавшийся двухминутный видосик, показывающий два ПЛК (мастер и слэйв) связанные по Модбас. На входе мастер ПЛК щелкают выключателем, он это передает на слэйв ПЛК, там по этому значению отрабатывает выход. Найдите там хоть слово хоть полслова про какие-нибудь "регистры".

 

Первые два пункта не Оправдывают стоимость КНХ. Проводных альтернатив вообще «куча кучная» опять же с более низкой ценой, в том числе и европейского производства. с третьим согласен, но в Плане бытовых задач, такая номенклатура не требуется. «Бытовуха» решается 5-10 разными типовыми модулями, которые есть у всех. Назначение КНХ мне кажется это промка и другие очень крупные объекты. Но это опять не обосновывает его цену. По сути КНХ это некий идеал для аналогичных продуктов, опять же как Айфон, и пока позволяет экономика они диктуют свою цену. Но в любом случае на рынке есть достойные альтернативы, просто они разрозненны и не объединены общей «идеей»

 

Их надо конкретно сравнивать:
- по скорости реакции
- по простоте прокладке кабеля,
- по возможности добавления устройств по мере необходимости
- и т. д и т. п.

Собственно, возможность безболезненного масштабирования и модификации являются одной из главных фич KNX. Почти невозможно сделать УД "один раз и на всю жизнь".

Вот, к примеру, проводной Иридиум опрометчиво сделан на скорость 125 кбит/сек - и все, хана: надо ставить терминаторы, свободная топология не разрешается, и все прочие "прелести", проистекающие от неоправданно завышенной бодовой скорости.

 

Согласен. Вот и говорю что сравнением особо никто не занимался. Я обычный потребитель этого точно сделать не смогу- не хватит знаний. Поэтому и мой первый вопрос в этой теме был связан со сравнением разных систем их плюсов и минусов. Беспроводная Система в нашей действительности будет востребована в силу того, что у нас сначала построят, а потом хотят впихнуть всякие упралялки. Или как в моем случае, дом достался готовый и тянуть провода нет возможности.

 

Всегда во всех подходах есть плюсы и минусы. У КНХ просто значительно больше плюсов чем минусов чем в похожих беспроводных, да и любых других проводных решений. Потому-что проэктировалось для всех всех, со всем всем и так чтобы полегче и не замудренно и конечно так чтобы постоянно была возможность обновить ПО без принуждённой замены железа, дабы снизисть стоимость эксплуатации (на протяжении десятилетий).

Все вот всегда кричали/требовали и кричат до сих пор что им надо что-то чем можно управлять авсолютно всё с одного "пульта" от простой розетки до сложного робота-манипулятора. Если смотреть на все возможные отрасли и масштабы от типичной квартиры до индустрии.

И вот давным давно сели пару инженеров за круглый стол и подумали что надо всё-таки делать, ведь потребитель и заказчик и электрик все требуют что-то, что могло бы управлять всем, при этом чтобы не было нужно сильно много профильных знаний и тех которые были добыты на первоначальном обучении. И вот так родился EIB а позднее был переименован в КНХ. требовалась изначально заложенная надёжность/работоспособность мин. 40 лет. И функционал с таким запасом и возможностями что когда это всё происходило никто даже не мог подумать что у нас будут смартфоны итд.

Да и интернета в те времена практически ни у кого не было. Но КНХ уже тогда был проэктирован с возможностью передачи данных и управлению по этому каналу.

 

Либо разработчики конкретного УД либо пользователь сам должны это запрограммировать ПЛК.
Или Вы считаете что ОВЕН или Ливиком или какой нибудь Ectocontrol из коробки заработает с любым Modbus устройством? Ну ну ... давайте запрограммируйте мне из меню Ливиком управление рекуператором Komfovent DOMEKT REGO-400PE

 

Два однотипных ПЛК, как показано на видосике, будут по Модбасу общаться между собой. А если разработчики этих ПЛК, что называется, "расщедрятся", то могут и с чем-то другим общаться - завист от того, сколько настроек они заложили в этот блок. Стандарты не оговаривают сколько и каких там должно быть настроек, все на усмотрении разработчиков и зависит прежде всего от спроса. Чего не просят - того и не закладывают.

"А этого не просят!
Видать, давно не носят.
А уж чего не носят, значит можно без того!" (с)

 

Интересно, как только обсуждается умный дом, сразу противостояние KNX и неKNX. Сразу два аргумента - у первых надёжность, у вторых - стоимость. По-моему KNX - протокол связи контроллеров, в основном по шине EIB, вот и всё, причём здесь цена, реализовать можно на разных контроллерах, даже на ардуино (находил несколько библиотек KNX для ардуино, разных разработчиков). Вот драйвер шины - KNX TP UART - относительно дорогой и в России практически не доступный, а так бы наши самодельщики давно бы наделали дешёвых KNX устройств.
То что на западе, делают аппаратуру качественно и дорого это факт, но конкретно KNX это или другой протокол разницы нет, всё равно будет качественно и дорого.

 

Это не совсем верное понимание. KNX это, в первую очередь, система. В которую входят протоколы, стандарты связи, готовые устройства, специально обученные люди и т. д. Это не просто какой-то протокол или способ соединения проводов. Именно поэтому не совсем корректно сравнивать KNX вообще с чем бы то ни было.

Да без проблем. Но есть, Петька, нюанс (с).
Во-первых, сертификация KNX стоит каких-то денег, и просто наклеить на свою поделку наклейку с надписью KNX не получится.
Ну и во-вторых, зачем делать подобие KNX, если есть KNX?

У KNX своя ниша. Рассчитанная на достаток выше среднего (опять же для России). И это не хорошо и не плохо. Просто это так есть. Никто же не хает Мерседес за то, что он стоит очень дорого. Срач в основном идет от агрессивных продаванов, которые почему-то считают, что все, кто не может позволить (или не хочет) себе KNX недалекие, ущербные люди. И вот это вот умиляет.

 

@ОлегМ,
В том то и дело что есть разница...на западе тоже барахла хватает. И да вы правильно заметили КНХ это коммуникационный протокол выросший из EIB. Но дело в том что EIB/КНХ именно делали для упрощения проводки и создания умных зданий. Т. е. это не хайповая игрушка. КНХ в этой сфере самый универсальный, так как подключать можно что угодно сразу по четырём каналам.

KNX-TP (всем знакомая двухпроводная шина)
KNX-RF (безпроводная версия шины)
KNX-IP (NET) (Internet/телекоммуникационные сети)
KNX-PL (Силовая проводка)(Хотя да на сегодняшний день уже практически не используется)

Т. е. можно использовать и проводное и безпроводное и существующию телекоммуникационную сеть. И всё работает с полпинка. Плюс конечно внутри дома можно использовать и все остальные способы подключения и управления как Bluetooth, ZigBee, IR, DALI, DMX, Modbus, z-Wave, M-Bus конечно Wifi+IoT+IFTTT+HTTP и много много других.

На сегодняшний день есть сотни тысяч готовых изделий и все они взаимозаменяемы и совместимы, без разницы кто их и когда произвёл. Покупай соединяй шиной, подключай силовые кабеля и автоматизированный дом практически готов. Плюс всё это с кредо "настроил и забыл" так как ничего не зависает или глючит (если всё было подключенно по действующим нормам). Такого нет больше нигде. У всех других куча разных минусов часто из-за пропритарности.

И да вы тоже правильно заметили КНХ библиотеки есть для чего угодно. В этом тоже плюс. Протокол настолько прост и универсален что им можно пользоватся и с ардуинами и с малиной и всякими другими миникомпьютерами и устройствами на которых можно поставить например линукс а туда KNXd. Конечно тут привычная надёжность будет немного страдать.

Следовательно создал скелет из типичных устроиств с прилавка которые будут управлять и регулировать всё что угодно в доме а ими потом можно управлять с помощью абсолютно любого другого устройства. Будь это любой смартфон, ноутбук, планшет, переключатель или тачскрин на стене, или любой голосовой ассистент. В КНХ как всегда абсолютно без разницы что вы там подключаете.

А вот ум в дом потом приходит с помощью того какие вы придумаете алгоритмы и насколько они будут адаптивными в отношении жильцов и окружающей среды. Так как в простых "If This Then That" ума мало.

По этому и сводится всё всегда к КНХ. Все другие подходы к этой теме сравниваются с тем который самый универсальный и имеет самые обширные возможности и распространение. Но да увы дорого...типичное сочетание цена/качество.

Под драйвером вы подразумеваете Трансивер?

Ну здешние самодельщики давно этим занимаются. Не так уж это всё сложно. Только торговать ими нельзя так как сертификата нет.

 

Я не про продажу и не сертификацию оборудования, а про подход к автоматизации дома. KNX -хороший протокол, но не панацея. Просто надо понимать на каких принципах он построен и в чём преимущество и в чём недостатки. Основное отличие от большинства промышленных протоколов - децентрализация, но существуют и другие подобные протоколы. Например LON (тоже не единственный в своём роде) в отличии от KNX является промышленным (т.е. гарантированная доставка сообщений), у LON дешевле шина, тоже свободная топология, многие производители (тот же сименс) выпускают LON-карты под своё оборудование, наконец есть русские производители лон-устройств.
Я понимаю что для инсталяторов удобнее работать с KNX, но это не значит что она для потребителей нет выбора.

 

Вы можете раскрыть это подробнее? Я с LON знаком довольно поверхностно. Сейчас посмотрел, вижу что многое поменялось, но они стали темнить еще больше. Даже на самые базовые вопросы у них трудно найти ответ.
- Почему в LON гарантированная доставка сообщений?
- Почему у LON дешевле шина?
- Какова бодовая скорость шины FT?
- Какова суммарная длина кабеля шины FT?

 

@ОлегМ,

Ну вот вы привели пример как раз того от чего участники этого форума (и других) ну и конечно конечные потребители в виде заказчиков, жильцов или самоделкиных. Категорически отказываются ну и некоторые даже аллергически реагируют.

А это абсолютная зависимость от интеграторов.

В ЛОН простой человек без интенсивного обучения вообще ничего не сможет сделать сам, и он даже не будет знать где взять компоненты. С КНХ дело обстоит намного легче, тут и обучение как пользоватся единственным софтом для конфигурации любой айтишник усвоит за считанные минуты (базовые навыки). И купить железо для любой задачи можно свободно.

 

Lonworks уже лет 10 как мертв. Абсолютно все крупные производители, которые его до последнего поддерживал перешли на BACnet.

 

Если верить Echelon/Adesto, то Lonworks в его нынешней ипостаси - это почти синоним BACnet. А нынешняя ипостась - это не совсем то, что было лет 10-15 назад, они там кое-что поменяли. "Новый ЛОН" появился примерно в 2014-м.