Какой умный дом лучше

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вчера для себя отметил, что наверное из-за того что возникает много тем/вопросов по ходу обсуждения заметил, что мы начинаем терять нить повествования и поэтому общение становится более затянувшимся и не несколько неэффективным, поэтому подумал предложить вариант общения что-то типа такого: выбрать несколько самых актуальных на текущий момент вопросов (например 3 вопроса) и обсуждать только их, а позавершению обсуждения вопроса подводить итог по нему и на его освободившееся место ставить новый вопрос на обсуждение...что думаете по поводу такого пути обсуждения?

 

насколько прочитал в документации по KNX в домашних условиях объем оборудования, который способен провернуть через себя KNX, намного более чем достаточен...что-то типа более 5000 устройств при самой сложной топологии построения сети

это удивительно как может такой объем информации проходить без ошибок, если нет устройства, запрограммированного на правильное по скоростям и объему передаваемых потоков данных, типа маршрутизатора...наверное это из-за того что KNX по нескольку раз может посылать команды на передачу данных, если в предыдущей пересылке пакет данных не доставлен или доставлен с ошибками...это отличает KNX от пормышленного стандарта - там такое невозмоно из-за требований к надежности...при пересылке ошибки должны вызвать приостановку коммуникаций или как максимум отключение коммуникаций, поэтому обязательно не обходится без программирования маршрутизатора...

я подразумевал, что так как нет абсолютного присутствия на рынке недорогих устройств KNX DIY, то частично построить ситему на старой доброй централизованной структуре, а частично на KNX и в дальнейшем наращивать систему в виде только KNX структуры, а не централизованной

как и все такого масштаба производимое KNX максимально гибко поддерживает стаковку с другими протоколами...но такого устройства как шлюз KNX<>1-Wire наверняка в исполнении DIY нет и не будет, соответственно выгода недороговизны решения подключения нескольких датчиков в один шлейф теряет рентабильность...более рентабельно в этом случае перейти на подключение одного датчика к одному входу, потому что такое соединение работает значительно лучше (в промышленности почти никогда не используют вид подсоединения датчиковв шлейф)

HMI в любом случае понадобится...интересно сколько может стоить HMI дисплей с возможностью подключения к KNX и функцией программирования какого-то (пусть минимально) алгоритма, и каким образом KNX вывести в IoT для удаленной визуализации и управления...

если зайти в программу Arduino IDE/Sketch/IncludeLibrary/ManageLibraries и набрать в поиске KNX, то только одна библиотека (бета версия) для связывания Arduino совместимых устройств с KNX протоколом...и линк https://www.konnekting.de/en/ ... странно, но например modbus библиотеки гораздо шире представлены, хотя здесь некоторое логическое несоответствие modbus сверх надежный протокол стыкуется с ненадежным DIY контроллером, казалось бы здесь больше уместно использовать протоколы с меньшим запросом к надежности, но большей гибкостью...для подключения по этой KNX библиотеки нужно использовать KNX Transciever connected via UART...интересно сколько он может стоить...и для теста соединения нужна программа для Windows и еще одно устройство соединяющее компьютер c RS232 или USB... интересно и это сколько может стоить...

 

@Mycraft[/USER]
@krilovsky68[/USER]
мы вчера затронули вопрос про выбор автоматов для электрики...как вы отнесетесь к более детальному обсуждению этого вопроса? ... в данном конкретном случае мне например совсем неудобно отключать электричество в квартире, когда я из нее выхожу, потому что часто без моего присутствия может продолжать работать компьютер, электрическая плита или духовка, мультиварка с отложенной по таймеру работе, стиральная машина и т. д. ... и никогда, уходя из дома, я не отключал автомат обесточивающий квартиру - только когда уезжал в отпуск (оставался работать только холодильник)...и наверняка вы тоже никогда ежедневно уходя из квартиры не отключали автомат...
здесь возникает вопрос создания своего собственного технического задания для своего "умного дома"...мне кажется что создание технического задания нужно начать с составления списка исполнительных механизмов, которыми в дальнейшем управлять посредством некоей логики контроллера или посредством прямой команды от человека (звонок по телефону или команда из интернета или HMI)...один из таких исполнительных механизмов это расцепитель для автоматов...что думаете по поводу составления такого списка исполнительных устройств (а после можно в техническое задание добавить по какой логике эти устройства будут работать)...?
если взять водоснабжение - то здесь исполнительные механизмы запорный кран;
для отопления - регулироемый клапан на батарею или на теплый пол (для теплого пола нужны еще исполнительные устройства..для смесителя например)

 

Да, и еще наверное кабель для KNX недешев...интересно какая может быть минимальная цена такого кабеля?...и устройства разветвления для него тоже было бы неплохо учесть...

 

Вот как в современных системах эта делается, а не морочится людям голову проектами, автоматами и прочими дорогущими устаревшими подходами.

 

@Ноухау, роутеры для KNX имеются в ассортименте, и активно используются в больших инсталляциях.
Они нужны, чтобы разделить шину не сегменты (в одном сегменте до 64 устройств) и не транслировать телеграммы, предназначенные для устройства, расположенного, например, на одном этаже, на все другие этажи здания.
Опять же у KNX шины пропускная способность 9600 бод, ее не сложно переполнить не нужными телеграммами.
Проблема разветвителей в KNX шине отсутствует. К каждому KNX коннектору (в девичестве Wago) можно подключить до 4 кабелей.

 

Вопросов много...я с удовольствием вам отвечу. Мне без разницы в какой форме.

В домашних условиях вы никогда не достигните границ КНХ.

Базовым элементом логической структуры является сегмент, который содержит до 64 узлов. До четырех сегментов могут быть объединены в линии, которые могут быть в свою очередь объединены в область (до 15 линий). На самом верхнем уровне можно объединить в систему до 15 областей. Общее максимальное число устройств в одной сети составляет 14400.

И если гипотетически сделать такую инсталяцию только из релейных каналов(~20 за узел) и нужной системной периферии тогда это будут ~286000 релейных индивидуально управляемых каналов (Если рассматривать ~100 каналов для нужного в этом случае системных узлов. (14400-100) x20 = 286000

Но на практике и по мере усовершенствования технологий понижения потребления компонентов. На сегоднашний день допускаются до 256 узлов на одной линии. Т. е. в теории на сегодняшний день можно сделать даже ещё в 4 раза больше.

Требуемые активные соединители считаются узлами и, таким образом, сокращают максимальное количество участников. Это означает, что до (256x15) +64) x15 + 63 = 58 623 пользователей шины могут управляться индивидуально.

В домашних условиях маршрутизаторы не нужны так как вы никогда не превысите число 256 узлов в вашей инсталяции. Для обработки коллизий или вернее для предотвращения таких используются технология CSMA/CA. Протокол описывает все возможные форматы информационных посылок и типов данных используемых переменных. В частности, в пакете указываются адреса передатчика и приемника, сами данные и контрольная сумма. Общая длина пакета обычно не превышает 23 байт. Время передачи составляет 20-40 мс. Отзывчивость зависит от загруженности шины и числа устройств в ней. Предусмотрена схема подтверждения доставки и повторных отправок в случае неудачи, некоторые возможности приоритезации.

Естъ конечно и такое. Но 1-Wire это был пример. Вместо 1-Wire можно вставить много чего другого.

Смотря что вы подразумеваете под "HMI".

Хмм, столько стоит любой планшет? IOS, Android или Windows. Берите любой и вперёд управляйте вашим домом/квартирой. ПО/Приложения есть для различных мелких инсталяций (в размере квартир). Бесплатное. Конечно оно не будет особо юзерфрендли. Но будет работать. Но например в сфере DIY более чем достаточно.

Я уже неоднократно об этом писал, читайте. Шлюз КНХ<>IP

А больше ничего и не нужно. Вам нужна только одна библиотека чтобы настроить коммуникацию КНХ<>Ардуино а дальше всё дело ваших способностей програмиррования. Всё-таки речь о DIY или нет?

Бу/шные стоют копейки. Новые примерно 25€.

Это в общем совсем не относится к автоматам которые у вас в щитке а к тем узлам которые стоят после. Т. е. актуаторы или контакторы которыми вы можете управлять каким либо способом - через слаботочку, tcp/ip, вайфайем и любым другим беспроводным способом, телефонным звонком, смс-ками или прочим.

Конечно промежуточные так называемые "умные розетки" с различными беспроводными протоколами мы не расматриваем это так поигратся и выкинуть. А потом перейти с любительского уровня на более высокий и надёжный.

Это потому-цто у вас не было такой возможности делать это комфортабельно и незаметно. Я о том что это конечно маразм бегать каждый раз в щитовую и отключать всё что угодно.

А если у вас естъ возможность сделать автоматическое отключение всего ненужного при уходе и включение какого-то базового комплекта по возвращению то почему бы и нет? Так и всем известный утюг всегда обестачивается при уходе. При этом вам как пользователю не нужно делать ничего лишнего кроме выйти из квартиры и вернутся. О всём остальном позаботится ваша автоматика. Но опять-же это совсем не тема автоматов в щитке а последующих компонентов.

А вот здесь вы потихоньку подбираетесь к работе интегратора. Именно этим он и занимается. Сначала с клиентом обсуждаются все узлы и пр. чем он хочет управлять и что должно быть управляемым.

Смотрите выше. Рацепитель нужен не для автоматов. А после.

Да всё правильно, а потом ещё и термодатчики, регуляторы, датчики протечки и пр.

Рекомендуется использовать для шины кабель 2×2×0,8, хотя собственно для работы KNX достаточно одной пары линий данных. Вторая пара может использоваться для подачи дополнительного питания (некоторые устройства могут питаться от самой шины KNX) или как резерв.

Цена здесь у нас ~30рублей за метр. Но это если речь о сертифицированном и "настоящим Y (ST) Y 2x2x0,8" КНХ-Кабелем. В России он примерно по 50 рублей/метр. В Китае или Белорусии можно заказать по 10руб/метр.

По идеи можно использовать любые витые пары которые применяются в телефонной и компьютерной отрасли сечением 2*2*0,8 мм. Да конечно у CAT сечение меньше и эти провода не очень хорошо держатся в КНХ-клеммах но для супербюджетного пользователя даже такое можно слепить и будет работать.

Как сказал А. Сахаров нет надобности. КНХ-Клеммы идут "бесплатно" всегда в комплекте с продукцией и всё связывается через них. Но конечно можно для себя и для красоты другие вещи использовать дополнительно.

 

Как лучше связать панель на Android (больше 5 шт.) с KNX с визуализацией? Через iRidium Server, используя LogicMachine?

 

Хоть 150...Зависит от визуализации. В чём эта исполнена?

 

На сайте iRidium написано, что лицензия с привязкой к контроллеру Logic Machine поддерживате одновременное подключение до 10 устройств (панелей управления). Есть ли какие-либо другие варианты? Через KNX IP BAOS 771/772? С визуализацией пока определяюсь.

 

Вариантов вагон с маленькой тележкой. И да почти все можно или даже часто нужно подключать сквозь IP-Шлюз или IP-Роутер.
Определитесь с визуализацией а потом решать как подключать. А возможно вообще не надо ничего подключать если выберите Визусервер уже с КНХ-Клеммой на борту.

 

Что такое Визусервер? Smart Visu Server от JUNG?

 

Визусервер уже с КНХ-клеммой на борту какие модели? Smart Visu Server от JUNG требует KNX-IP шлюз. iRidium server UMC как раз уже с KNX подключением https://dev.iridi.com/IRidium_Server_UMC

 

Визусервер это железо на котором ваша визу будет крутится. Не будете же вы для каждого клиента (планшета/смартфона итд.) свою рисовать. В этой роли может и вами упомянутый Юнг или даже малинка с любым (предназначенным) ПО на борту.

Уже с клеммой, ну например GIRA Х1.

Ну вот и я об этом. Глядишь выбрал подходящию визу а железо на котором она возможно уже имеет всё нужное на борту. KNX-IP шлюз между прочим рано или поздно всё-равно понадобится. Так что иметь его недалеко всегда неплохо.

 

@tiger19, есть правда море вариантов интеграции Android или iOS устройств с KNX.
Чем меньше надо адаптировать интерфейс панелей, тем лучше.
Потому как средний инсталлятор нормальный пользовательский интерфейс по определению сделать не может, он его может только испортить.
Собственно по этой причине мы в нашей команде от Crestron и Iridium отказались.
Наше решение - визуализация на Savant. Он за одно и медиа системами хорошо управляет, и CCTV камерами, и еще много чем. И нет, в нем нет ограничений по числу панелей. По крайней мере они мне не известны.
Но это именно наше решение. Какое будет ваше - это только вы ответить сможете