Вентилирование подпола без продухов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда дело не в климате, а например в разных условиях:
1) У меня утеплено перекрытие между первым этажом и подполом - 20 см базальтовой ваты - соответственно подпол от тепла дома плохо прогревается.
2) Наличие пароизоляционной плёнки между первым этажом и подполом - влага заперта в подполе- свободно не выходит.

 

@Serg710,
- продухи, после зимы, открываю, когда на улице устанавливается стабильная температура выше +8С
- вентиляторы включаю, когда замечаю наличие конденсата на "потолке" подпола (пароизоляция Ютафол)
- вентиляторы выключаю, когда конденсат высохнет (обычно, это примерно при +12С)
- в подпол лазаю часто - там у нас банки с заготовками
- температуру контролирую по обычному термометру (на уровне 1/2 высоты подпола)

 

а влажность?

 

А зачем?
Я-же написал

 

Почему же не решается? Любое полезное конструктивное решение требует учёта нестандартных условий, в которых оно реализуется.
В данном случае всё происходит очень логично. Вы совершенно верно подметили, что перекрытие над подпольем переохлаждено. Я думаю, что прежде всего по причине отрицательного лучевого теплообмена с остающимся всё лето очень холодным земляным дном подполья. А пропитанный влагой тёплый воздух может попадать в цоколь и через неплотно закрытые продухи, и просачиваться сквозь перекрытие из жилого помещения.
В пик летней жары в Подмосковье воздух тоже бывает перенасыщен влагой настолько, что даёт обильный конденсат при соприкосновении с поверхностями, имеющими обычную для грунта температуру 7 град. Сам наблюдал, как на бетонированном дне моего полуподвала (с утеплёнными стенками и потолком) образовывались обильные лужи только благодаря тому, что работал приток туда атмосферного воздуха. Вылечил эту проблему просто - постелил на дно подвала пару слоёв б/у сотового поликарбоната толщиной 4 мм. Его мизерного теплосопротивления оказалось достаточно, чтобы соприкасающаяся с нагретым воздухом поверхность пола уже имела безопасную от конденсата температуру.
Попробуйте вместо городьбы с вентиляторами, которые могут только усугубить конденсационный эффект, постелить на дно подполья фольгированный вспененный полиэтилен, повернув его блестящей стороной вверх. Этим Вы несколько поднимете температуру нижней поверхности перекрытия, а также общую температуру в подполье. А продухи ликвидируйте совсем.

 

Посчитал, на подпол 100 кв. м нужно 3 рулона по 2000 руб = 6000 руб фольгированного пенофола 5 мм.
Вот только рассчитать время прогрева подпольного воздуха вряд ли возможно, только экспериментально. А вдруг не сработает?

Хороший мощный вентилятор с трубами - также около 6000 руб.
У DiJo вообще в продухах поставлены 2 дешевых вентса по 500 руб - и проблему решает.
Вентилятор например с производительностью 500 м3 в час даст поток тепла при разнице температур в 12 градусов - 2200 Ватт, а при разнице в 25 градусов (в начале лета когда самый большой контраст) - 4200 Ватт. Можно даже рассчитать время прогрева бетона цоколя и верхнего слоя грунта - я считал, получалось около 2-х суток без учёта потерь (их трудно посчитать). С потерями ну максимум в 2 раза дольше - 4 суток.

Далее после прогрева грунта вентилятор летом можно перевести на минимальный режим или отключать вообще как DiJo, а перед зимой закрыть продухи.

 

Расчёт показывает, что слой утеплителя 5 мм на грунте поднимет температуру внутри подпола на 1 градус - проблемы с конденсацией не решит скорее всего:

 

@Andrey2509, лучше утеплить цоколь снаружи дополнительно. И отмостку на метр вокруг цоколя - тоже.
И еще, - у Вас дача постоянно отапливается?

 

Отмостка утеплёна на 120 см 100 мм ЭППС, сверху снег около 1 метра, цоколь также 100 мм ЭППС.
Отапливается при отсутствии людей +7, в выходные +22.
Так как пол 1 этажа утеплен 20 см ваты - подпол тепла от дома получает очень мало (R=5, то есть 6 Ватт на дельту 1 град со всей площади пола в 30 кв м., на дельту 25 градусов (это максимум) - всего лишь 150 Ватт), то есть подпол сохраняет тепло в основном за счёт тепла земли, которое судя по колодезной воде около +5.
Сейчас в подполе +1, значит 4 градуса теряется за зиму. Утеплив сильнее цоколь и отмостку в подполе температура повысится не значительно, и не превысит +5. Летом же более мощное утепление цоколя и отмостки только замедлит согревание подпола за счёт атмосферного тепла, а грунт летом на солнышке на глубине метра у нас всего лишь +7. ХМАО не так далеко от вечной мерзлоты, и нормативная глубина прокладки труб водоснабжения у нас 3.5 метра в отличие от 1.4 метра в МО.

 

@Andrey2509, зимой будет не ниже +5, а летом - провентилируете подпол и прогреете грунт в нем.
У меня, при 40мм утепления цоколя и отсутствии утепленной отмостки, при обсыпке снегом на 0,5м, зимой в подполе не ниже +4. А летом - не выше +12.
Но и морозы у нас не столь сильные, а снегу - не столь много, как у Вас.

 

Вместо утепления 100 мм сделать 150 мм? Ради того чтобы зимой в подполе вместо +1 стало +5?
Зимой меня +1 устраивает в подполе.
А летом, даже если после зимы будет +5 а не +1 всё равно вентиляторы включать надо...
Тогда ради чего утепление дополнительное?

 

Пока решил что на 1 вытяжной вентилятор (160 мм, 500 м3 в час при ~30 Па) повешу 3 разных источника:
1) кухонная вытяжка
2) спортзал
4) подпол.
Так как 3 потребности одновременно возникнуть не могут (прошу не обсуждать), в крайнем случае 2 (с подполом, и то макс 2 месяца), то производительности должно хватить.
Включать - выключать вентилятор всё равно придётся вручную, поэтому проблемы дополнительно открыть - закрыть клапан с резиновым уплотнителем КВК-160М нет.
Вопросы:
1. Будут ли проникать запахи через закрытый клапан КВК-160М при работающем вентиляторе?
2. Важна ли очерёдность подключения источников к магистрали перед вентилятором?
3. Нужны ли обратные клапаны при наличии КВК-160М?

 

Решил сделать так:
2 вентилятора 160 мм (300 м3/ч, Profit 6 ВВ) в стене цоколя на выдув, на противоположной стене - отверстия 160 мм. (аналогично варианту от DiJo).
Активироваться вентиляторы будут при условиях:
1. Температура снаружи превысит температуру цокольного воздуха более чем на 3 градуса.
2. Влажность снаружи меньше чем 50%.

Всё это дело будет писаться в БД. В конце сезона покажу графики температуры (снаружи, подпола), влажности (снаружи, подпола).

 

Прикладываю статистику за сезон.
Вывод:
при таком влажном лете не получилось уменьшить влажность за счёт вентиляторов (2 шт. 100 m3/ч). При больших сниповоских и сверхсниповских продухах без вентиляторов тем более бы не получилось. Пришлось использовать подогрев (~1100 Ватт).

 

И ещё 2.