1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор газовой печи для бани

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем SloggerMan, 24.09.15.

  1. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Мы все ушли на керамику в итоге.
    И теплые стены.
    Получается что у всех производителей теплые стены, полы, паровые печи ...
    а у покупателей "геноцидки" на вагонке и холодные предбанники...
    Ну я ничего не говорил, молчу, молчу...:close::close::close:
    Отказ от мытья (а вернее говоря от СПА процедур) в парилке при активной конденсации пара на кожу - очень большая ошибка. Именно это на 99 процентов определяет пользу от бани.
    Полученные эффекты могут быть столь значимы для здоровья, что заслуживают отдельной темы.
    Тут же отмечу что это единственное ради чего стоит строить баню.
    Все остальное - голимый фейк и слив своего здоровья. Вред.
    Такое вот у меня мнение.
     
  2. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
  3. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Приятно, что углубление понимания тех процессов, которые когда-то открыла Скоропарка, со временем изменяют мнения специалистов.

    :hello:
     
  4. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Контсатин, я еще добавлю. Когда начинаешь заниматься свои здоровьем и понимать немного как все устроено на самом деле... то изменения проходят очень быстро.
    Буквально каждый день, месяц, год.
    Это в обще- философском плане ремарка. :)
     
  5. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Лучше эту тему вновь не поднимать, этому обсуждению уже посвящены сотни страниц этого форума.

    Первой публично показанной специализированной печью, предназначенной для приготовления бани энергией свободно выходящей струи пара, перегретого до сотен градусов при атмосферным давлении, была термофоровская печь, прототип Скоропарки:

    https://www.forumhouse.ru/threads/135516/

    Более ранних публичных обсуждений реальных печей, которые реально готовили баню даже в сильный мороз исключительно энергией перегретого при атмосферном давлении пара, без излучения и конвекции, нет.

    Скоропарка задумывалась, проектровалась, изготавливалась и испытывалась совершенно независимо и самостоятельно с 2010 года.

    Те конструкции печей, которые теперь называются Аквами, публично появились весной 2013 года. До этого времени печи с названием Аква были существенно иными: около двух метров высоты, весили сотни килограммов, внутри них было давление в несколько атмосфер. Главную роль в них играла огромная излучающая поверхность, заполненная кипящей водой, которая заменяла излучающую поверхность кирпичной печи.

    Не нужно упрощать и обострять этот вопрос.

    Каждый из упомянутых вами разработчиков внес свой существенный вклад в развитие и популяризацию разных направлений этого вида банных печей.
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
  6. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Так кто всех дальше продвинулся в этой области? Если каждый дорабатывал, то получается, кто последний в этой цепочки сделал, у того и лучше?
    Сейчас это Керма, правильно я понимаю? В следующем году может быть у вас будет, если конечно ваши доработки будут кардинальными для газовой печи, как вы и обещали. ;)
    Ну а хитрый Куткин, наверное после этого выпустит свою печь, и будет бить себя в грудь как лучшее его изобретение в мире :)]
    Правильно уловил тенденцию? :)
     
    Последнее редактирование: 07.10.15
  7. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Не совсем.
    По вашей логике получается что некая Харвия в сегодняшнем дне должна стать нормальной банной печкой. А это по прежнему совершенно допотопный ящик с камнями, который тупо калечит людей.
    И ничего все довольны. :)
    Как варили убожество из трубы так и варят.
    Чем хороши паровые печи?
    Там уже изначально предусмотрена защита от дурака и много дров наломать нельзя. Это банные печи, как не странно покупателям. :aga: Но убедить их в этом нельзя (массово).
    Здоровье, экология никогда не было предметом внимания россиян, корень проблемы тут основной.
     
  8. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Я ничего ни за кем не дорабатывал.

    Моя роль в этом процессе очень простая.

    В 2010 году я сделал прототип печки, имеющей два главных признака:

    1. Главным инструментом приготовления русской паровой бани является свободно выходящий из печи поток водяного пара, перегретого при атмосферном давлении до нескольких сотен градусов.

    2. По цене, массе, и простоте эксплуатации, печка тождественна элементарной суховоздушной печке.


    До появления прототипа Скоропарки банных печей, соответствовавших этим двум главным признакам, известно не было.

    Все упомянутые вами печи, которые более или менее соответствуют указанным признакам, появились существенно позднее Скоропарки.

    Кстати, ни один из последующих рационализаторов и доработчиков этого концепта публично не превзошел Скоропарку по температуре выдаваемого пара.

    Хотя все подряд, вслед за мной, после того, как я струей пара из печи поджег веник, начали совать в пар из своих печек все подряд - окурки, бумажки, спички.

    А пар из Скоропарки легко плавит даже свинец, что ни одна печка, кроме нее, до сих пор делать не умеет. Если нужно, видео найдете на ютубе.

    Но главное достоинство Скоропарки состоит в том, что она впервые предельно обесценила получение бесконечного количества абсолютно качественного пара, который до этого был самым дефицитным и дорогим ресурсом в бане.

    И, как следствие, сделала очень простым, дешевым и быстрым получение кондиций русской паровой бани.

    Если мне кто и помогал тогда, так это Николай Николаевич Петров, который рассказывал мне о том, каким критериям должна соответствовать баня и обратил мое внимание на пар, как инструмент ее приготовления.

    И, конечно, Юрий Михайлович Хошев, своими удивительными книгами о русской бане.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Естественно, Термофор.

    Именно в Термофоре с начала 2011 года начали глубоко исследовать практическую технологию приготовления бани энергией перегретого водяного пара и сопутствующие этому физические процессы.

    Главная роль в этом принадлежит руководителю расчетной группы Термофора, к. т. н. Андрею Генриховичу Богаченкову @Богаченков, который количественно оценил и описал их.

    Есть много других документов, но начните с изучения вот этих:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 08.10.15
  10. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.998
    Благодарности:
    4.053
    Адрес:
    Расея
    Проверить, а не вешают-ли народу лапшу на уши. Проверить, как печь работает в бане, расположенной в доме и какие выдаёт режимы.
     
  11. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Так если другие производители не добились лучшего результата чем Термофор, как говорит @konstruktor, вам надо было тогда брать Скоропарку. Или вы считаете, что Керма дальше подвинулась чем Термофоровская печь и Аква?
     
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Вы очень сильно склонны к упрощению.

    Печи, которые работают на принципе свободного выхода перегретого пара, очень отличаются от традиционных печей и почти не отличаются между собой.

    И уж точно не тем, что какая-то из них "лучше", а какая-то "хуже".

    У каждой из них есть нюансы, отличия реальные или мифические, направленные на ту или иную аудиторию.

    И любой их "недостаток" обращается в достоинство, в зависимости от того, как на это посмотреть.

    Вот чем они совершенно объективно отличаются, так это ценой.

    При почти неуловимых для пользователя отличиях в конечном результате, Скоропарка самая дешевая, самая доступная и самая простая в монтаже и эксплуатации.

    А в кожухе Баррель еще и самая красивая, но это, конечно, субъективно.
     
    Последнее редактирование: 08.10.15
  13. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.328
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Я сделал вывод на основании вашего высказывания:

    Если они внесли свой вклад, то напрашивается вывод, что каждый из разработчиков сделали лучше чем у изобретателя.
    Но если разработчик и основоположник вы, и ваши печи так и остались, по вашим заявлениям, самыми лучшими, и по выдаваемым параметрам клоны не смогли превзвойти вашу печь, то получается что никакого вклада с их стороны не было. Не находите противоречие в ваших же высказываниях?
     
  14. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    У вас какие-то одномерные и поэтому в корне неправильные рассуждения.

    Вот низкий клиренс у автомобиля - это достоинство или недостаток?

    А высокий клиренс - это достоинство или недостаток?

    Просто пока каждый производитель в первую очередь поставил на производство ту модель, которая по большинству показателей наиболее полно удовлетворяет ту аудиторию, внимание которой он хочет получить.
     
  15. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Допустим печка с двойным металлическим контуром, в котором находится вода, почти в два раза выше по материалоемкости, чем Скоропарка.

    Если делать из нержавейки, как и должно быть, поскольку вода используется и для мытья, то получается астрономическая цена. Если из чернушки - то надо задуряться с какими-то анодами или сомнительными цинковыми покрытиями, которые сгорят моментально, если вдруг без воды протопите ее.

    Единственное объективное достоинство, которое покупается таким удорожанием заключается в том, что с печкой можно стоять рядом. А зачем мне стоять рядом с печкой ближе, чем на полметра?

    И вроде воды она может испарять в два раза больше, чем Скоропарка. А зачем мне в два раза больше испарять воды, когда Скоропарка прекрасно организует те же 60/60 за то же время? При расходе 11 кг пара во время подготовки бани и 5 кг пара при поддержании.

    Чтобы делать нагрузку на вентиляцию в два раза выше и как-то защищать от влаги и сырости смежные помещения? Тем более, если баня и печка прямо в жилом доме располагается.

    И так далее до бесконечности.