Стены с соседями 1/4 кирпича

@znakom28, бред на бреде, бредом погоняет. Нет никаких догм. Делают так как это будет эффективней и дешевле.

 

Так как сделать эффективнее используя минвату Кнауф? (Пусть будет дорого, это не важно.)

 

@znakom28, откройте глаза, прочитайте еще раз все, о чем Вам писали. загляните в FAQ, скачайте Альбом звукоизоляционных решений Кнауф и сделайте точно так, как там написано.

 

Что читать если я уже все прочитал и не раз. Вот это как бы для моего случая. Больше ничего подходящего не нашел. С 666.

https://www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=e4ed1830-f640-4572-8e65-500bb1f7bdf0

Эти все решения для случая когда изолируемая стена уже имеет звукоизоляцию 50-52 Дб, для получения комфортной звукоизоляции 60-65 Дб.

В моем случае изолируемая стена имеет примерно 40 Дб. Типовые конструкции мне не подходят.

Вот я и спрашиваю. Может конструкция из двух независимых каркасов и т. п. Я не знаю какие могут быть более эффективные решения. Типовые решения, уверен, мне не помогут.

Кокой сделать зазор от изолируемой стены. Какой толщины минвата. Какие и сколько листов ГВЛ, ГКЛ и т. п. Может два не зависимых каркаса, на каком расстоянии, их толщина, состав и т. п.

Ответ в форме www.google.ru не устраивает.

 

@znakom28, Вы где ищите-то, я не пойму? http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf
Облицовки с цифрами, узлами, тонкостями, описаниями.

 

Вам Сергей выше дал ссылку конкретную -там все размеры толщины, количество слоев ваты ..
Вдобавок к ней -в FAQ скачайте Альбом Гипрок
Увидите на
"Лист 2.09 .стр.62 " (защищено от копирования –уж сами Альбом скачайте и пролистайте ..)
Честно показано, что при ИСХОДНОЙ звукоизоляции стены в 43 дБ можете суммарно получить с облицовкой общей толщиной 148 мм не более 60 дБ .. Опять же -там ВСЕ размеры, толщины и марки указаны ...
То же самое можете и в Альбоме АкустикГрупп увидеть - Таблица 3.1 пункт 3 - не более 18 дБ добавки.
Или конструкция W623 из Альбома КнауфАкустик (в FAQ и Сергей вам дал ссылку)
Вообще-то у любых конструкций дополнительной звукоизоляции есть ограничения -как сказал инженер-акустик недавно по аналогичной теме на форуме АкустикГрупп -
" ...если проводить измерения, то упремся уже в в косвенное прохождение шума. Собственно, поэтому-то звукоизоляцию выше 60 дБ не стоит ждать..."

2) И если вы хотите что-то еще- в дБ получить - НЕтиповые решения ...
А) Это, кстати ,ТИПОВОЕ -для комнат с ДК ... Я ранее в этой же теме его написал -вы как-то странно пропустили(?) -
к схеме 2.09 (выше) с тремя листами ГВЛ - (или к аналогичной схеме КнауфАкустик на 100- мм каркасе) увеличить расстояние относа еще на 5 см и добавить четвертый лист ГВЛ .. Получите еще пару дБ, особенно на супертрудном-суперважном диапазоне низких НЧ ..
А далее что-то увеличивать -нерентабельно - как верно заметил http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=3454&p=17042&hilit=60дб&sid=97f2e8575b527bd25a02fcd015ddea7e#p17042

2) А НЕТИПОВОЕ - А поскольку законы природы (строительной ФИЗИКИ) не обойти -
Вы про "нетиповое" сами не раз читали в этой прекрасной ветке по звукоизоляции -особенно в течение последних трех месяцев - полугода на форуме -
Берите письменное разрешение у проектировщика (и (или) жиличной инспекции -если вы в Москве) - то есть, если по нагрузочным способностям есть возможность стенку в четверть кирпича выложить впритык к вашей 40-43 децибельной (или с расстоянием 6 см - с ватой -какую хотите -хоть кнауф хоть...
Получите приблизительно ту самую ИСХОДНУЮ стенку ALB72,23 из Лист 2.09 стр. 62 Альбом Гипрок. И уже сделав к ней (стене из вашего четвертькирпича(+ ЕЩЕ четверть кирпича) - дополнительную облицовку 148 мм (указанный Лист Альбом Гипрок) с тремя ГВЛ и двумя слоями 5-см ваты как указано в таблице можете получить 64 дБ.
Если увеличите расстояние промежутка от стены на 5 см и добавите четвертый лист ГВЛ (ГКЛ) - то добавите к схеме Лист 2.09 стр. 62 Альбом Гипрок - то еще пару дб, особенно на важных низких НЧ ... Вот и получили 66 дБ.

"Закон массы" - никакие нанотехнологии и супер-пупер прокладки не могут преодолеть...
3) Разумеется, вы можете одну за другой сделать и две 148- мм облицовки (-просто такого никто не делает на моей памяти, поскольку расстояние много крадет, а добавка по законам работы СВЯЗАННЫХ (воздушным "замыканием " трехстенных конструкций будет меньше раза в два тех 16-18 дб (то есть добавка составит не более 9 дБ (И то - при изоляции косвенных источников -потолок и полы).
4) Чтобы сэкономить сантиметр от площади отнимаемой облицовками -
Если вы на Украине- то разумеется можете применять и ГВЛ (ГКЛ) и переменной динамической жесткостью или повышенной плотности - типа КнауфДиамант или КнауфПиано..Подробней это узнаете на сайте А. Смирнова.
Если в России -то для экономии сантиметра -и Акулайн-Дб спарку из двух листов.

5) Разумеется, можете применить и вязкоэластичный материал типа еврорубероида или тексаунда или между двух листов ГКЛ (ГВЛ) .. Но по измерениям известной статье в #4 "Технологии строительства " в FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ это даст почти такую же прибавку, как и еще лист ГВЛ (ГКЛ), а по цене -дороже существенно.
6) К сожалению, законы строительной физики не обойти...
Впрочем, для изоляции от крика соседки вам вполне типовая конструкция 148-мм облицовки (Лист. 2.09 Альбом Гипрок, например) на ВСЕ стены (и, естественно, устранении косвенных источников -примитивных звукоизоляционного подвесного потолка хоть на Виброфлекс Коннект и стяжки по Акуфлор или Шумостоп-С2)

 

Ну, смотрел я это. Может я вопрос не правильно задаю. Попробую задать по другому.

Собственная звукоизоляция стены 40 Дб. или даже 30 Дб. с учетом пере излучения по прилегающим конструкциям.

Возможный источник шума Уровень шума, дБ
Спокойный разговор 47
Работа телевизора 55-71
Работа пылесоса 76
Игра на фортепиано 80
Холодильник 43
Работа стиральной машины 69
Работа кондиционера 50
Работа вентилияции 44
Наполнение бачка в санузле 38-66
Текущая из крана вода 45-51
Приготовление пищи на плите 34-46
Детский плач 77
Шум автомагистрали 68-81
Домашняя музыка 84
Работа электробритвы 58

Из таблицы видно, что хотя бы достичь 70 Дб.

Максимальный прирост звукоизоляции по ссылке 17 Дб, и то это лабораторные условия измерений.

Берем мою стену и прибавляем прирост облицовки 30 + 17 = 47 Дб, пусть даже 40 + 17 = 57 Дб

А нужно достичь хотя бы 70 Дб, это как минимум прирост облицовки должен составить 30 Дб.

И что делать, увеличивать толщину каркаса и минваты, увеличивать число листов ГВЛ, делать второй независимый каркас? Нужны конкретные указания желательно с обоснованием и цифры.

 

А вдруг самолет пролетит мимо ... надо 120 дБ уж тогда минимум.
Вы хотите получить абсолютную звукоизоляцию ?
Думаю это конечно возможно, однако нужно ли это.
Вам необходимо (как мне кажется) снизить уровень шума до приемлемой величины

Опять таки, чем выше звукоизоляция стены тем труднее ее улучшить.
При нулевой звукоизоляции (по сути перегородка) толщиной 108 мм дает +56
Т. е. если сама стенка у вас 30 дб (что меньше чем стенка в испытаниях, то прирост у вас больше будет

 

По отношению к вариантам имеющейся у вас стенки в четверть кирпича (хотя по нормам с соседями должна быть не менее полкирпича -не напутали?) - я исчерпывающе написал ..
И цифры в дБ там есть. И все расстояния в Альбомах есть..ВСЕ...
Прибавите к вашей четверть кирпичной стенке (при разрещении проектировщиков) еще четверть кирпича -получите 45-47 дБ .. Плюс добавка 148- см облицовкой - до 64 дБ.
На листе 2.09 Гипрок однозначно показано, что если бы масса соседской стенки была в ЕЩЕ два раза больше- 14-см бетонная несущая панель -то могли бы получить и 67 дб с 148- мм облицовкой с тремя ГВЛ и двумя слоями 5-см ваты.

В таблице на Лист. 2.09 это прямо написано.
Чудес в природе не бывает -а законы физики (строительной) - те же законы природы..
Как говорят акустики -"если вы хотите получить 80 дб в квартире -то вам это предоставит только отдельный дом..."
В Лист. 2.09 Альбом Гипрок ЧЕТкО и ОДНОЗНАЧНО написано максимально достижимое при максимально применяемых облицовках в ТРИ ГВЛ листа c ДВУМЯ слоями 5-см ваты при приставлении к разным исходным стенам.
Дальше начинаются ограничения законами природы (строительной физики), в том числе и механизмами структурного (косвенного) переизлучения иными связаными поверхностями комнаты...
Литературу - почему так - с формулами и прочими - (бесплатная скачка) можете посмотреть -и на третьей странице темы "Общение по теории звука) " Если вы по какой-то причине не верите.

Удачного выбора!

И кстати -абсолютно верно - хорошо, что напомнили, evgeni_atel

Назовем это "эффектом относительности" .Я его описал с резкультатами измерений на форуме А. Смирнова в теме "Обьясните физику явления " Раздела "Рекомендации по звукоизоляции" - в приложенном там файле "Одинаковые облицовки -разная дополнительная звукоизоляция "

 

Это не так. Наоборот чем выше звукоизоляция исходной стены тем эффективнее будут меры по звукоизоляции. Поищете, найдете таблицы соответствующие.

Если исходная 40 Дб приращение 5 Дб то будет 45 Дб практически это то же что и 40 Дб

А если исходная 55 Дб приращение 5 Дб то будет 60 Дб, и тут уже 55 и 60 Дб это небо и земля.

Дб это логарифмическая величина и чем выше звукоизоляция в Дб тем она выше в разы олабляет звуковую энергию.

 

@znakom28,
стенка у Вас 38-40 дБ, как минимум. Это нарушение застройщиком СНиП 23-03-2003. Такие межквартирные стены делать запрещено.
Варианта решения вашей проблемы 2:
1. Обращаться в суд.
2. Делать звукоизоляцию. Как?

• допустимый уровень проникающего шума, при котором спокойно можно спать - 25 дБ.
• Учитывая исходный уровень шума - 85-90 дБ на средних частотах (крик), Вам необходима дополнительная звукоизоляция максимум 27 дБ.
• Вы полнить такую конструкцию не представляется возможным + звук будет проходить по другим конструкциям.

Решение: чтобы обеспечить данные показатели по снижению шума и учитывая Ваш
неограниченный бюджет (о чем Вы неоднократно писали) необходимо в спальне выполнить конструкцию комната в комнате, т. е. пол, стены, потолок. Только в этом случае возможно добиться необходимых Вам параметров.

P. S. двухкаркасные системы используются только в перегородках, а не в облицовках, т. к. в последнем случае во втором контуре тупо нет никакой необходимости.
P. P. S. чтобы разобраться в технологии монтажа нужно ознакомиться с исходной технологией монтажа гипсокартонных конструкций. лучше это делать в первоисточнике: Альбом рабочих чертежей комплексных систем Кнауф, которые выложены в FAQ и на которые Вам неоднократно давали ссылки.

@vasilii2, человек требует давать ссылки только на использование ваты Кнауф, поэтому ссылки на довольно сложный для понимания Альбом Гипрок здесь не уместны.

 

Еслия конечно не ошибаюсь, но размер приращения завит от тог к чему приращивать. Т. е. стена 100 дБ ЗИ не может быть эффективно звукоизолирована по сути

 

НЕ ПИШИТЕ БРЕД. УТОМИЛИ.

 

Да собственно этот эффект прекрасно проиллюстрирован даже в официальном документе - Таблица 15 CП23-103-2003 -чем больше исходная звукоизоляция перекрытия, ием меньше добавка dRw по воздушному шуму от одной и той же конструкции дополнительной звукоизоляции ..
И я по ссылке выше (на стороннем форуме) привел графики испытаний разных плит перкрытия и добавки на них ОДНОЙ и ТОЙ же конструкции стяжки по вате или виброразвязанного пола на лагах из инженерного пособия - учебника по борьбе с шумами

 

Еще раз говорю. При одинаковой конструкции облицовки прирост звукоизоляции если считать в разах будет больше чем больше звукоизоляция изолируемой стены.