1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Может ли быть плохо в доме из за материалов?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем martin72, 27.09.15.

Метки:
  1. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Фанеру только что посмотрел - судя по темным клеевым прослойкам - ФСФ. Я правильно понимаю, что она не может использоваться в жилых помещениях? Информация в сети примерно 50/50%, в одних упоминается, что ФСФ нельзя использовать из за фенола, в других говорится что можно, и указывается только на эмиссию формальдегида, которая у ФСФ даже меньше чем у ФК... Захочешь разобраться - не разберешься.

    @Steelballs, АД в норме, ВЧД не мерил т. к. сложная процедура.

    @DiJo, да, с ноября по май ночью окна закрыты. Но думаю, что помимо углекислого газа тут кое-что еще может быть.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @martin72, фанера фанере рознь, неизвестно где была произведена фанера, какой клей был использован и какой РЕАЛЬНЫЙ уровень эмиссии
    У хорошей фанеры класс эмиссии Е1, что в принципе удовлетворяет нормам при наличии вентиляции, но сами знаете, что в целях удешевления производства, наши производители могут запросто заявить E1 а по факту E2 или еще хуже, а это уже не годится для использования внутри
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Ну вот и начало проявляться.
    Вероятность того, что это что то местное на Вас так влияет - растет. Просто постарайтесь найти это "что то". Из самых противных - это радон и еще несколько бяк из земли.
    Потом - кабели, газопроводы, ЛЭП, радары и т. д. и т. п. Причем это все может быть маленьким пятном.
    А вот фонящие с такой силой стройматериалы - это практически не вероятно.
    Ну просто сами прикинте, сколько того же хлора/фенола/суперяда должно быть в материале что бы поддерживать концентрацию выше ПДК (а в Вашем случае - в сотни раз). Практически невозможно достать такие материалы, которые являются откровенным ядом.

    Так что, с высокой вероятностью - проблема местная.
    Или диверсия. Строители ничего в стенах не забыли?
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    И даже при этом, такая фанера не вызовет ухудшения самочувствия "за несколько дней".
     
  5. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Сделаете нормальную вентиляцию ,
    Из за фанеры может быть в остальных вариантах нет
    Обшить поверх фанеры ГВЛ ,
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Дык опасная концентрация фенола появляется очень после того, как появился запах "караболки".
    Так что, фенол можете смело выкидывать из подозреваемых - у него запах появляется на вполне безобидных дозах. А уж на опасных его ни с чем не перепутаешь...
    А "сильный запах фанеры" - скорее всего запах сырости...
     
  7. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    @Porcupine, да, понимаю, скорее всего так и было. Как это поточнее установить - вот в чем вопрос. Т. е. если бы было однозначно "фанера фсф в доме - вот она причина" - было бы проще, конечно. Но оказывается это еще и неоднозначно.

    @Liss1970, мысли про местность тоже были, но почему больше никто не жалуется? Может, что-то индивидуальное, конечно, но тут живут несколько человек знакомых, не то что соседи которые не рассказывают про свои проблемы, а именно давние знакомые-друзья, которым скрывать нечего. А эти бяки из земли - они зимой тоже выделяются? Просто зимой тут все сковано льдом, даже по речке и по болоту можно ходить без опаски.
    А за сколько времени это может произойти? Первые почти полгода - не было таких симптомов как гудение в голове, но это было лето - окна были всегда открыты. Накрывать стало где-то с осени, когда стал закрывать окна. Ну и плюс запах какой-то химии в спальне, там где поклеены другие (кажется не бумажные) обои. Потому и начал думать на что-нибудь такое внутри дома.
    Во! Сейчас почитал, как пахнет фенол - пишут что запах гуаши! В спальне четко такой запах стоял в новом доме, и сейчас тоже если долго окно не открывать. Но только в спальне, видимо это связано с тем что там другие (вроде флизелиновые) обои поклеены. В остальных местах такого запаха нет.

    Вот сегодня приехал в дом, не был 2 недели, состояние - как из отпуска, ничего не гудит, в теле тяжести нет. Завтра загудит башка, а через 2-3 дня будет ощущение тяжести в теле. Поеду отдыхать в город. Вот такие дела. При чем я четко помню, что года 3 назад все было с точностью до наоборот, но в другой местности, прямо противоположной от Москвы: приезжаешь из города, если просто на выходные - особого изменения состояния нет, а если именно 3+ дня посидеть - наступает классный расслабон. Что ж такое, хочу опять такой расслабон :)
     
  8. Павелрома
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624

    Павелрома

    Живу здесь

    Павелрома

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Иркутск
    Вот это как раз в термосе - каркаснике вероятнее всего. Даже симптомы отравления фенолом (формальдегидами) схожи с описываемыми: першение в горле, головные боли, слабость и я думаю присутствует некоторая слезоточивость на которую хозяин мог и не обратить внимания.
     
  9. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    @Павелрома, вот я тоже конечно не последним делом думаю про материалы т. к. каркасник да еще и без вентиляции (хоть и маленький и если открыть все окна то все быстро "вылетает").

    Кстати, 2 недели назад оставил окна (пластик) на микропроветривание (ручку на 45 градусов) - сегодня входя в дом запах фанеры присутствовал, но был совсем не сильный, как в прошлый раз, когда окна были полностью закрыты. Случайно оставил закрытыми, обычно либо откидное положение либо микропроветривание.
     
  10. Павелрома
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624

    Павелрома

    Живу здесь

    Павелрома

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Иркутск
    @martin72, дело конечно Ваше, но я не шутил бы со своим здоровьем, тем более если у Вас такая чувствительность к формалину. К сожалению, что бы ни говорили приверженцы каркасников, формальдегиды выделяются на протяжении всего времени до момента утилизации. Открывание и закрывание окон - не панацея.
     
  11. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Это лишний раз подтверждает об отсутствии вентиляции, Для того чтоб развеить сомнения оставьте окно на микро проветривание оставьте открытой дверь в комнату + такой же вариант с комнатой рядом и будет вам результат положительный ,
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Дык Вы дальше то приведите, что будет, если концентрация фенола/формальдегидов дошла до того, что начала обжигать слизистую горла и глаз... Из такого состояния уже не выберешьсЯ без врачей. Да и вонь будет стоять - ОГО.
    И таки да - не существует в природе материалов, которые могут поддерживать опасные концентрации в обьеме дома. Даже если бочку фенола в доме разлить - через месяц все выветрится.
     
  13. Павелрома
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624

    Павелрома

    Живу здесь

    Павелрома

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Иркутск
    Вы хотя бы в справочник медицинский на досуге загляните. Смертельная доза фенола для человека - 14 мг на килограмм веса.
     
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    И где хранятся эти тонны формальдегидов в каркаснике?
    Для того что бы выделять 1 ПДК по фенолу в обьеме 300 куб при смене воздуха 8 раз в сутки, нужно примерно 45 кг в год. Сколько лист фанеры весит? Один в год исчезает?

    Или законы сохранения нарушаются? Или дом становится с каждым годом все легче и легче?
    Я уж не говорю про сакраментальное - "а в остальном мире то не знают!"
     
  15. Павелрома
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624

    Павелрома

    Живу здесь

    Павелрома

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Иркутск
    Предельно допустимые концентрации формальдегида во внешней среде — 0,5 мг на метр кубический. Если в воздухе содержится газ больше этого количества — появляются признаки отравления формальдегидом.
    В небольших количествах при постоянном вдыхании паров формальдегида это влияет в первую очередь на нервную систему. Симптомы отравления формальдегидом проявляются постепенно:

    • слабость;
    • вялость;
    • апатия.
    Человека беспокоит отсутствие сна, окружающие люди замечают, что он впадает в депрессию без видимых на то причин. При поражении дыхательного центра появляется ощущение нехватки воздуха.