1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 26.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Судя по мучениям играющихся с литиевыми элементами их скорее нет.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    И батарейки там дохнут с жуткой скоростью при смешных циклах. Просто от времени типа. Через единицы лет уже емкости намного меньше полезной.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет чего?
    Что касается ноутбуков - у меня с 2008го ноутбук, все ещё более 60% ёмкости в аккумуляторе и не забывайте, что ресурс литий-ионных в разы меньше ресурса литий-железо-фосфатных.
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Этих нет.

    У меня литиевые батарейки для ноутбуков дохнут намного раньше отдельных элементов в телефонах. Похоже таки интегральные схемы бмс для литиевых батареек еще плохие.
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Как минимум, один такой балансир есть у меня, но я сомневаюсь, что это единственный во вселенной экземпляр.
    Что касается по дыхания ноутбучных аккумуляторов - я Вам привёл обратный пример. Многое зависит от изготовителя аккумулятора и ноутбука. Какие элементы выбрал, какие микросхемы выбрал, как запрограммировал BMS и зарядник. Некоторые стараются любой ценой увеличить время работы ноутбука и плевать на ресурс батареи. В ряде современных имеется переключатель убивать/не убивать батарею.
     
  6. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    Где вы возмете ст олько солнца ?

    То бишь - СП и контроллеров

    Кто вам сказал такую глупость ?
    кпд рабочего NiCd в 95%:pioner::pioner::pioner::pioner::pioner::pioner::pioner::pioner::pioner:
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вы забыли указать какого и при каком % использования номинальной ёмкости.
    Литий, напомню, даёт порядка 90% КПД при использовании 90%емкости и порядкам95% КПД при использовании 80% номинальной ёмкости. И это именно КПД, а не кулонометрическая эффективность.
     
  8. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    мне крайне странно слышать это от вас. (ибо должны знать)

    КПД NiCd (работающего) превышает 95% при разряде номинальным током (заявленным производителем) при уровне однократной разрядки не более 60% от номинала (АмперЧас)

    при указанном его "маркетологическая жизнь" снижается так (с некогда заявляемых 300000-100000 циклов), что об этом не предпочитают говорить. А если он замерзнет (зимой) - то просто лучше выбросить, как и те самые 40-60т врубелей.

    PS. выбрасывать эти ливерные потроха лучше на удаленный участок, чтобы не навредить себе гнусной химией (сейчас пошла новая "струя" в качестве наполнения. значительно более худшая).

    PS. у макса просто рыночно-ливерная обструкция. Вам то зачем она сдалась (солнца то вы в 10-20 раз не закажете при необходимости). А платить деньги тем, кто уверенно рисует нули в ценнике вы ведь так же не желаете (я уверен)
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я не только не знаю, я даже написанное не смог понять. Что означает КПД при однократной зарядке? В моем понимании существует цикл и говориь о КПД можно только в контексте устоявшегося цикла от XX% до YY% SOC.
    Вот такие цифры получаются на вполне обычном литий-ионном при 90% от номинальной емкости. При этом он далеко не новый.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/4205693/
    А вот такие на никель-кадмиевом.
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3803588/
    Сопоставимо, да. И в целом Вы почти правы - не 95% а 87 и при использовании менее 60% номинальной емкости. 18 (в других условиях до 42), это ведь менее 60, так что все верно :)
    А вот при емкости поближе к номиналу, КПД становится сильно печальным.
    Эффективность по емкости 62,4%;
    Эффективность по энергии 48,1%.
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да и опасные они, не то, что иные химии...
    IMG_20160719_162047.jpg
     
  11. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    Повторение - мать учения
    не удивительно. вы буквы перепутали.
    вот тут я пас. ибо таких букв как SOC я не знаю и не употребляю (здесь мы говорим о разных языках)

    вот и отлично. Вы побили макса97 (он кричал о нуле).
    Отметим (в качестве ремарки) не 95% а 87% для вашего случая (с красным электролитом).
    так что макс97 побит еще больнее.

    Сформируйте запас акб и не разряжайте его в ноль. Все как в известной классике от Джека Лондона (про хронометр от известного морского волка). Качество вещи (включая акб) - определяется не сравнением его штатных ттх с рекордными показателями иной вещи, а в умении ею (вещью) правильно пользоваться.
    Не стоит утыуаться в ренкордные показатели ливера как в скалу. Нужно их просто обойти (умный в гору не пойдет). И, кстати, покажите мне рекордные показатели ливера после 30+ лет эксплуатации при заряде-разряде в 1 цикл в сутки. Ну, и для вящей важности, - проморозте (градусах при -30 цельсия) его хотя бы раз.
     
  12. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    не спускайтесь до уровня макса97.

    PS. это только в стандартах так называемой рыночной экономики - чтобы продвинуть свою продукцию надо побольше (и большим числом говорящих голов) не только обосрать конкурента, но и удавить его физически (что в сущности мы наблюдаем на примере соц. стран, включая РФ).

    The energy collected by the solar cells is stored in four 70 liter lithium polymer batteries,
    whose energy density is optimized to 260 Wh / kg. Their total mass amounts to 633kg,
    or just over a quarter of the aircraft’s total weight.

    Technology already exploited by the automotive industry as well in portable electronics,
    the PVDF binder (fluorinated polymer) increases energy density. It was developed
    by Solvay for use in the battery electrodes.

    The batteries operate at high voltage, 300V, and can hold a maximum
    capacity 38.5kWh. There is also a small low voltage (28V) battery for the essential cockpit systems.

    http://www.solarimpulse.com/infocard-Batteries

    Отлично и экзотично.
    (отработку можно и сбросить, чтобы не болела голова)

    633kg*260 Wh / kg.=165kwattH

    38.5kWh/165kwattH=23% остальные 77%, надо полагать, аксессуары
     
    Последнее редактирование: 26.07.16
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Перепутал. Что значит "КПД при однократной разрядке"?
    Надо же, а цитаты на английском приводите.
    Уровень заряженности. Так понятно? Употребляете? :)
    И вот так и плывет весь этот срачь ниочем по теме и далее. Вчера хотел человеку показать результаты теста его аккумулятора - замучился искать. Полезная информация постоянно вытесняется в архив благодаря таким вот разговорам ниочем.
    Заодно неплохо бы отметить, что "красный" электролит получился из покупного сухого электролита и покупной дистиллированной воды. Что я сделал не так, как пользователь? Я честно купил то, что положено и смешал, как писано.
    Вы свой бидистиллят гоните сами? Отлично! Значит, к литию в комплект нужна BMS (система контроля защиты и управления), а к никель-кадмию - дистиллятор. Простой настольный лабораторный дистиллятор, импортный, стоит чуть менее 3 килоевро. :flag: Всего то... Это самый дешевый, что нашел (но не купил, естественно).
    И это, кстати, не спор ради спора. Это - жестокая реальность, по крайней мере в наших краях. Вполне возможно, что и не в наших тоже.
    И уж совсем для пущей справедливости, красный электролит был отстоян перед заливкой, а через год и вовсе заменен на практически не красный.
    Вот оно как! Т. е. совершенно безотносительно стоимости. Ну, тогда да.
    Если его не разряжать до конца - он быстро того, за счет эффекта памяти, да и для КПД это мало полезно. Его нужно заряжать не до конца. Но это так, к слову.
    Я выше приводил расчет стоимости при такой эксплуатации - получаются те же 20 000р./кВт*ч, что и у новосибирского лифера. Это не считая электролита, но и не считая BMS.
    Ну, т. е. мне сейчас следует привести множество ссылок на сообщения о взрывоопасности, пожароопасности и экологической опасности аккумуляторов, на основе лития. Я правильно Вас понял? :aga:

    Зачем Вы выделили автомобильную промышленность?
    Вероятно, речь сначала идет о комплекте батарей
    а далее о характеристиках каждой из них. 7% - да, могут быть аксессуары.
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А в ледяных мордорах бытовой самогоноапарат из нержы меньше 3 круб. И вообще можно попросить у соседей.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Он хотя бы обнаружен и измерен у ламельных ?
     
Статус темы:
Закрыта.