1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 26.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть зарядные режимы свинца подходят и кадмию? и как у свинца при достижении скажем 13,6V зарядный ток сваливается на сотые ампера? и насколько будет заряжен кадмиевый аккум на этих самых 13,6V ? например металгидрид (на сколь знаю близкий родственник кадмиевых) будет прилично недозаряжен.

    зы. про кадмий в красках ну вот чесно-чесно НЕ знал :love:
     
  2. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Думаю, что это все из серии ЕГЭ и гуглообразования. Злой умысел не у них, а гораздо дальше. У тех, кто чуть не погубил нашу систему образования. Вот вернем или нет пока живы — вопрос.
    Самое главное, что отбивали многие годы - это критическое мышление. Зато теперь все просто. Залез в интернет. Первый ответ гугла - истина в последней инстанции.
    И как говорят хакеры: эксплуатация этой уязвимости очень проста :)
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А Вы не допускаете, что можете еще чего-то не знать?
    Что споря о вкусе устриц, до хрипоты, до драки с теми, кто их ел (с) можете нанести реальный вред новичку, пришедшему сюда за знаниями и реальным опытом?
    никель-кадмию, при неспешном заряде, вполне хватает 1,4В на аккумулятор. 1,36 - хуже, но большинство "кипятильников", желая заряжать не так долго, имеет стадию CV на уровне 1,38, а то и все 1,42 на аккумулятор, что убивает свинцовые герметичные очень быстро. Худшее, что будет с никель-кадмием при 1,36 - недозаряд, который ему никак не вредит, но уменьшает эксплуатационную емкость.
     
  4. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я правильно понял 13,8-14,2V? и может у меня не сильно большой опыт общения именно с "кипятильниками" но из щупанного поверком WAR600 даже до 13,6 аккум не дотягивал, APC CS 650VA 13,57V, древний бэк апс вообще 13,45V...
    Кипятильниками их скорее всего прозывают за раскалённый транс бок о бок с аккумом.

    Назовите конкретную модель бытового ИБП который держит на аккуме в буферном режиме 14V ...
     
  5. Фотон2
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    36

    Фотон2

    Живу здесь

    Фотон2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте про экономику, коллеги.
    По щелочи у меня есть цены с завода. Предлагаю сравнить цены со свинцом ГЕЛЬ. Так, KL 125 P стоит 13 800 с завода. 6В 125 Ач. сравнить с гелем получается, что четыре таких аккумулятора будет аналогом 12-тивольтового свинца емкостью 250 Ач. стоимость Дельты такой емкостью около 32 000 рублей.
    По затратам на щелочь - 55 000 рублей
    Лифер (цены мне известны лишь розничные) примерно такой же емкости стоит 57 000 рубле + BSM около 3 000 Итого - 60 000 рублей.
    Срок службы дельты - 800 циклов
    Срок щелочи - 1500
    Лифер - 2000 (как заявляют).
    Экономика по сопоставимым затратам:
    Гель - 32 000р./800= 40руб/ цикл
    Щелочь - 55 000/1500=37руб/ цикл
    Лифер - 60 000/2000=30 рублей/цикл.
    Получается, что лифер реально выгодней при условии заявленного срока жизни. Причем у щелочи незначительное преимущество перед свинцовым гелем!
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Пусть для требовательных (и более ленивых) покупателей добавляют в ассортимент еще и безграфитные технологии. Например никелевый войлок. Чтобы еще и без замены электролита десятками лет было. В графитных он таки постепено портится от выгорания графиту да и проводимости электродов от выгорания графиту тоже сколько-то плохеет.
     
  7. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.545
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Фотон2, есть ещё один не маловажный момент... энергоёмкость у аккумов хотяб чисто теоретическая.
    у свинца это 12*250
    у лифера 12,8*250
    у кадмия не знаю.

    Количество циклов лифера 2000 коли память не изменяет при глубине цикла 80% и свинец при такой глубине 800 циклов не отработает.
    Ну и как я понимаю только лифер сможет выдать фактически полную ёмкость при 1-2 часовом разряде и при этом не крякнуть. А 3квт*ч это не так уж и много.
    Понятное дело, что в автономном питании никто не будет высаживать аккумы столь быстро, а вот резервное (ИБП на подхвате) это как раз типовое использование...
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это с одной из тусящих вокруг завода в великих луках перепродающих контор ? С нижтагила обещают за 10000 продать судя по их сайту. Там часто имхо бывают великолукские.
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    При этом заявлено время зарядки 6 часов! Что невозможно и при большем напряжении. Он точно не трехступенчатый?
    Время зарядки 8 часов.
    Т. е. снова нестыковочка.

    Я не утверждаю, что абсолютно любой дешевый ИБП пригоден для качественной работы с НК, но подобрать можно.
    "быстрый" никель-кадмий может и за пол часа отдать без напряга, но кол-во циклов у него небольшое.

    Именно поэтому нужно подбирать тип аккумулятора под задачу, а не тупо истерить по поводу говнистости одних и суперкрутости других.
    По задачи быстрого циклирования я бы выбрал лифер, это однозначно.
    Под задачи быстрого, но редкого разряда выбирал бы между лифером и быстрым никель-кадмием с большой вероятностью склониться к быстрому никель-кадмию.
    Под задачи нечастого медленного разряда - однозначно никель-кадмий ламельный Здесь дорогому лиферу делать нечего.
     
  10. Фотон2
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    36

    Фотон2

    Живу здесь

    Фотон2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @VoronNew, выходит, что лифер с кадмием еще больше в отрыв от свинца уходят по затратам на цикл!
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Сильно боящиеся кадмия имеют право пользовать никельжелезные. Они ваще экологически чистые даже при употреблении внутрь.
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    У них параметры еще хуже, но в резерв можно и их.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Литий тоже ядовитый. Ну как ионы лития вырвутся из корпуса и потравят хозяев. Запуганым зелеными только тру - никельжелезо. И пофиг на кпд.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Литий, что б Вы знали, содержится в используемом Вами (и мною) электролите для НК.
    А еще в медицине...
    Но запуганным зелеными - да, а лучше лучину.
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Нет возможности из-за потребности в вере. Для расчетов нужна сильная вера в обещаный срок полезного действия литиевых.
     
Статус темы:
Закрыта.