1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 26.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да шаманство это все, отключение по SOC. Реально работает только при полном циклировании, оттого и не используют в большинстве систем, а не потому, что сложно реализовать. Точнее, сложно реализовать без циклирования. Точность даже в 0,1% за сотню неполных циклов даст уход в 10%, а это уже никуда не годится. Большей точнстью обладают лабораторные приборы с ежегодной поверкой...
    И даже если точность обеспечить - полную емкость BMS может узнать только в результате КТЦ, а если его нет? Оттого и в телефонах врут показывалки и в ноутбуках.
     
  2. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Отключение по SoC отлично работает.
    По микроциклированию. Почему, друзья, вы решили, что кроме подсчёта SoC в нормальной БМС-ке более ничего нет?
    Там ЕСТЕСТВЕННО предусмотрена коррекция SoC при достижении определённых уровней при заряде и разряде. Реально нас больше интересует заряд. Так вот, вполне можно самому подстроить БМС, указав ей, что при достижении такого-то напряжения считать SoC таким-то. Таких уровней можно задать несколько, хотя хватит и одного.
     
  3. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    За 30 лет щелочные превратят в тепло столько хозбытквтч, что их стоимость с лихвой закроет и цену БМС и цену ячеек. Особенно если гонять щелочные постоянно в режиме 5 часов заряд и тут же пять часов разряд и снова заряд. :) И чтобы они проработали так пять лет к этим щелочным ячейкам нужно прикрепить смотрителя за выкипевшим электролитом, иначе никаких пяти лет не будет даже близко.
    Если у вас, wcreader, есть возражения, то озвучьте мне тип щелочных элементов (если есть хороший даташит, то сразу выкладывайте), а я не поленюсь и посчитаю электрические потери и постараюсь прикинуть потерю воды в банках. Вот тогда и померяемся ячейками.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А при заряде и разряде - не вопрос.
    Это не имеет смысла в силу особенностей характеристик лифера. Точнее, это не имеет смысла для большинства аккумуляторов, но для лифера особенно. Определять заряженность очень близкую к 100% можно на крутом участке х-ки. Вот там достоверность будет хорошей, а подрегулировав, чтобы определяла SOC на почти горизонтальном участке, получим результат "лаптем по карте". Тогда уж лучше по напряжению отключать - меньше хлопот.
     
  5. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488
    Адрес:
    Глаголево
    Подскажите, пожалуйста, по аккумам: привезли вчера 12шт 2В на 210Ач. Сегодня залил электролитом 6шт и поставил заряжаться Вымпелом-55. Максимальный ток у него 15А, я выставил 13А. Пусть лучше дольше, чем на максимальном токе. Не уверен, что выдержит. Напряжение выставил 14,8, как у Троянов. Правильно или надо 14,4? Зарядка идет уже 3 часа, 4 банки теплые, 2 холодные. Дозаряжать таким током и напряжением до конца, а потом выставить напряжение в 15,5В? Или что лучше сделать?
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это только первая часть проблемы. Следующая часть колдунства расчета степени заряжености должна учитывать таки определенные паразитные утечки/потери посчитаных снаружи кулонов внутрях элемента - от времени стояния при определенной степени заряжености, от температуры, от др. Таки паразитный саморазряд литиевых вполне могет быть больше 1% за 50 лет. И даже больше 1% за год.
     
  7. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    исключительно по даташиту на эти аккумы.

    а они были равнозаряженные? там часом 4 не кипят, а 2 недозаряжены?

    и ещё раз - читать даташит.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Сейчас многодесятилетние расчеты литиевых опираются только на веру. А верой меряться на большинстве инетных форумов запрещено для улучшения политкорректности.
     
  9. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488
    Адрес:
    Глаголево
    Даташит на них вообще никакой (или я не догоняю). В нем нет ни слова про напряжение, только ток. Страница 7 во вложении. Они были сухозаряженные. Т. е. без электролита. По даташиту надо залить электролит и поставить заряжаться. В конференции на сайте МикроАрта они ссылаются на мануал на Трояны для выравнивающего заряда.
     

    Вложения:

  10. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Andrei81, а есть ведь и третья страница:

    5.2 Заряд батареи:  присоедините положительный вывод батареи к положительному полюсу источника тока, а отрицательный – к отрицательному;  включите батарею на заряд, если температура в ней не выше 35 С;  проводите заряд батареи током, указанным в приложении А. Батарею заряжать до напряжения не менее 2,4 В на аккумулятор или до появления обильного газообразования, после чего включите ток второй ступени;  ведите заряд батареи до тех пор, пока плотность электролита и напряжение на выводах каждого аккумулятора не перестанут увеличиваться и останутся постоянным в течение 2-х часов, при этом наблюдается обильное выделение газа (кипение электролита);
     
  11. Andrei81
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488

    Andrei81

    Проектирую

    Andrei81

    Проектирую

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    1.488
    Адрес:
    Глаголево
    Т. е. 2,4*6=14,4В? Сейчас переставлю напряжение. Просто смутило, что они ссылаются на мануал от Трояна, а там 14,8.
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это не верно.
    Если их "гонять" там, где электролит "кипит" - в тепло и получение гремучей смеси будет переведено столько хозбытквтч, что будет гораздо дешевле не глушить тарахтелку и просто пользовать от нее сколько нужно ЭЭ.
    Я недавно рассказывал о паре плохоньких НК-55. Один из них.
    https://www.forumhouse.ru/posts/17165508/
    Прогнал его еще раз без "кипячения".
    20161107002121.jpg
    Т. е. без "кипячения" можно добиться вполне приемлемого результата при использовании до 90% реальной емкости аккумулятора.
    Результаты, вполне повторяемы. Ранее я хкспериментировал с другим аккуумулятором.
    Хороший экземпляр не очень хочется сейчас выводить их сборки, может попозже. Сейчас мне резерв очень дорог, как средство жизнеобеспечения :)
     
  13. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Andrei81, вообще то там 14,4 и выше до обильного газообразования... вот и смотрите при какой напруге начнётся это газообразование.
    Я вот ну нифига не понимаю в электролите и его плотности потому и не смотрю в сторону аккумов которые надо самому заправлять, если Вы не уверены в своих силах то советую поискать аккумуляторщика со стажем (наверно таковые в автопарках имеются).
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Во-первых, там написано "не менее". Во вторых, РЭ от продавца - это хорошо, но было бы логичнее поискать РЭ от изготовителя.
     
  15. Smartenergy
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    44

    Smartenergy

    Живу здесь

    Smartenergy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Новосибирск
    Если SoC все равно определять по неким промежуточным уровням напряжения, то почему при этом нельзя просто отключать по напряжению? Смысл отключения по SOC имеется, только с оглядкой на внутреннее сопротивление при заряде/разряде большими токами. Но в этом случае гораздо надежнее прописать зависимость порога отключения от реально протекающего в данный момент тока, нежели от результата работы кулонометра.
     
Статус темы:
Закрыта.