1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 26.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Для начала неплохо бы выяснить, как тот пот с той кровью выглядят, а то ведь кто-то при приготовлении электролита для никелевых руками в электролит полезет, так там натуральная кровь будет.
    В соседней теме господин @Альтермолог пишет, что у него с новосибирским лифером никаких проблем и все счастливы.
    Если же рассматривать исключительно с точки зрения типовых решений - ни никель ни литий не годятся, оттого ежики люди продолжают тр@х@ть кактусы использовать свинец и даже в какой-то мере довольны.
     
  2. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Как раз именно при работе от генератора особенно важен КПД АКБ.
    Топливо стоит денег и его нужно доставить. Лучше генератор отработает 1,5-2 часа под номинальной нагрузкой и выключится (для лифера), чем будет молотить на холостых по много часов убивая свой ресурс. Дозаряжать лифер до конца генератором совершенно не нужно, гоним балком и резко обрываем заряд, свинцу при таком режиме плохо, а лиферу очень хорошо. Если зимой нет Солнца (а его чаще всего нет), то этот самый КПД будет хорошо пощипывать кошелёк пользователя.
    OPzV - это гель. Я за последние два года видел много вздутого разорванного геля, типичная картина при заряде токами больше предписанных.
    Пока Лиотех поставляет ячейки от 380Ач, какие проблемы?
    Давайте посчитаем, Leo2, цену OPzV и цену лифера.
    Заходим в ваш магазин: 2В Prosolar OPzV2 производство RITAR.
    У производителя даташиты закрыты паролем ... недоумеваю, матерюсь и не верю.
    У Солархоум даташитов нет, вижу только:

    "Аккумуляторы Prosolar OPzV имеют лучшие параметры, чем требуется по стандарту DIN. Срок службы в буферном режиме - более 20 лет при 25°С. Количество циклов заряд-разряда зависит от глубины разряда (см. график для DOD). Характеристики работы в циклическом режиме и в тяжелых условиях эксплуатации также перекрывают требования DIN." - графиков нет, лекция для колхозников Ладно...
    Делаю бонусом предположение, что ваши акки аналогичны Delta OPzV - те же 20 лет в буфере. Удручающая "формула" зарядки - 0.2Cx2h+0.1CAx12h - это чтобы ресурс был как заявлено (ещё можно заряжать током 0,15С 5,5 часов а потом ещё 6,5 часов добивать по напряжению - этот хрен чуть слаще предыдущей редьки).
    Возьмём OPzV2-350 стоимость ~ 41 руб за Ач.
    Стоимость ячеек 24*41*350=344400 руб (для лиф
    ера 16*380*70=425600 руб + БМС с шунтом 75000руб итого 500600руб).
    Для свинца возьмём DoD 80% (как самый цикличноэнергоёмкий) для лифера DoD 70%.
    Запас энергии при заданном DoD приблизительно равный, поскольку КПД у свинца похуже и напряжение сборки пониже.
    Остаётся посмотреть циклируемость. У свинца пусть будет 1250 циклов, у лифера 5000, т. е. 1 к 4.
    Для свинца умножим 344400 на 4 = 1318,4тыс рупий и вычтем стоимость лома 29кг*50рупий*24ячейки*4 комплекта и прибавим стоимость перемонтажа и вывоза в пункт приёма лома (15000+5000)*4 ... итого выйдет =,
    а для лифера 425600*6+75000 (БМС)=500,6тыс.рупий
    То есть за то время, которое отходит лифер (а это лет 15-20 при довольно активном использовании - постоянном проживании) на свинец придётся выложить в 2,63 раз больше денежков.
    + стоимость моторесурса топливного генератора и стоимость выброшенной на холостое тарахтение солярки/бензина ... думаю наш ценовой коэффициент с 2,63 вполне доползёт до 3.
    + ещё одна труднооценимая, но тем не менее дорогостоящая вещь - площадь на которой располагаются ячейки. Какие бы не были свинчухи гелевые-разгелевые, но кислотой они травят и ставить их в жилом помещении нельзя, а вот лифер можно поставить куда угодно - под лестницу, или в любую нишу.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
     

    Вложения:

  4. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    :)
    Я ж и сказал - Дельта.
     

    Вложения:

  5. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Не совсем. По фрицевской терминологии это Ortsfeste Panzerplatten Verschlossen (OPzV)
    Verschlossen - Закрытого типа.
    А гель они пишут по-правильному OPzV mit Gel
     
  6. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    А разве есть OPzV без геля? Это ж OPzS получится.
     
    Последнее редактирование: 15.12.16
  7. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Немцы говорят, что да. Гель или АГМ
    'S' am Ende = Standard (еще бывает расшифровка S - кислотные Säure-Batterien). Но ни разу не герметичные. Обычные наливные с пробками.
    'V' am Ende = verschlossen ⇒ VRLA ⇒ Gel oder AGM
    'O' am Anfang (в начале) = ortsfest (Стационарный); Zellengehäuse stabil ⇒ nur Sicherung gegen Fall nötig
    batterietypen.png
    Т. е PzS, OPzS, OGi относятся к наливным
     
    Последнее редактирование: 15.12.16
  8. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Не видел OPzV AGM, впрочем, наверное бывает всякое.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так лиотех дает гарантию на батарею 15..20 лет ? Ну хотя бы 14 лет ? Пусть там будет +5 лет бонуса сверх гарантии.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    У меня есть шахтёрский фонарик на щёлочи из лихих девяностых... интересно он на гарантии?
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    На никелькадмий для запуска ракет в красной армии дают гарантию 16 лет. А вот на литиевые для красной армии (точнее для морфлота имхо) с ценой имхо намного вышее гражданских лиотеховских только до тыщщи циклов - http://www.rigel.ru/rigel/akk/l_i.html
     
  12. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Вы уж простите, но Ваша лекция ровно для таких же колхозников. Сразу говорю, я ничего не имею против лифера. В автономии это довольно годный вариант аккумуляторов. Но меня сильно коробит, когда продавцы аккумуляторов (как лифера, так и свинца) начинают выпячивать плюсы одного типа АКБ, скромно умалчивая о плюсах другого типа. Или, что хуже (как в Вашем случае), начинают данные о конкурирующей продукции намеренно искажать, пытаются играть цифрами и т. д. Я сейчас поясню.
    Если у серьёзного автономщика (а мы рассматриваем сейчас только таких) генератор вхолостую молотит много часов, то этот автономщик либо лопух, либо...полный лопух. Иных вариантов нет. Потому что правильный автономщик подбирает мощность генератора соразмерно ёмкости своих аккумуляторов. Дабы соблюдалось соотношение 1 к 10. При таком раскладе заряд свинца токами 0.1С равен номинальной мощности генератора. Нет холостого тарахтения, нет снижения КПД генератора, нет перерасхода топлива. И свинец заряжается правильно и полно. А если какой-то автономщик для зарядки батарей ёмкостью 10 кВт*ч покупает генератор мощностью 5 кВт, то разве свинцово-кислотные аккумуляторы виноваты в том, что этот автономщик с головой не дружит? Не думаю.
    И кстати, по поводу ресурса генератора. Вы предлагаете заряжать лифер за 2 часа. Допустим. Ёмкость батарей на уровне 19 кВт*ч. Вы определили DOD в 80 процентов, ок. Значит нам надо 15 кВт*ч для заряда лифера + КПД заряда + КПД зарядного. По моим подсчётам получается, что надо около 21 кВт*ч, я нигде не ошибся? Вроде нет. За полтора-два часа Вы хотите зарядить, да? Вы стоимость генератора на честных 15 кВт номинала видели? От 320 тысяч! Запомните эту цифру. А теперь считаем для свинца. С учётом его разряда до 80 процентов, с учётом его КПД и КПД зарядного нам понадобится тоже около 21 кВт*ч на заряд. А значит нам с лихвой хватает генератора с номиналом 2.5 кВт, а это 10 (десять!) тысяч рублей стоимости генератора. Да, это Китайский генератор с ресурсом 1500-3000 моточасов, но десять тысяч против 320 тысяч это разница на порядки. Улавливаете к чему я клоню? Китайский генератор свой ресурс израсходует за 200-300 зарядных циклов свинца (по сути он проработать может больше, но мы не будем это брать в расчёт), а значит при ресурсе свинца в 1250 циклов надо всего-то 3-6 таких генераторов на весь срок службы свинца. В данном случае слово " всего-то" не издевка, это реальный плюс в данной ситуации. А для лития один генератор, но за 320 тысяч. При этом нет никакой гарантии, что он не сломается за это время. Техника, увы, имеет свойство ломаться. И вот как только генератор за 320 тысяч ломается и едет в ремонт на долгие недели, хозяин будет так же часами заряжать лифер первым попавшимся генератором из Ашана. А владелец 10 тысячного генератора по окончании ресурса старого генератора просто новый распакует.
    Это типичная картина в местах, где по какой-то причине к эксплуатации аккумуляторов допущен человек, который не прошел, как минимум, курс обучения по эксплуатации этих самых батарей. Аккумуляторщик, если кто забыл, это целая профессия, поговаривают, что её некоторым людям даже в трудовую до сих пор записывают при трудоустройстве по профессии. А то, что каждый третий дурак себя аккумуляторщиком возомнил и по этой причине у него Гелевые батареи дует - так разве в том гелевый аккумулятор виноват?
    А теперь пересчитываем цифры с учётом того, что я выше написал. Забываем про холостое тарахтение. И не забываем, что 5000 циклов для лифера по 2 часа на зарядку каждого цикла это 10 тысяч моточасов генератора. Боюсь, что этого даже хороший бензиновый генератор за 320К не выдержит. А значит надо брать дизеля (при такой мощности просто обязательно, я считаю). По деньгам будет примерно тоже самое, но это уже Китайский Чемпион получается, вес, размер, шум, возня с солярой, особенно зимней. А хороший генератор стоит дороже.

    Ну что, коэффициент ещё доползает с 2.63 до трёх? Потому что по моим подсчётам, при таких раскладах, он начинает ползти куда-то вниз, а не вверх. В район двоечки, но никак не троечки. А то может и поменьше двоечки, если скрупулёзно посчитать. Считать далее мне уже лениво, Вы уж сами продолжайте, направление я указал. ;)
    Да, даже при этом лифер остаётся выгоден, как я и написал в самом начале. Но картинка-то с цифрами уже не такая красивая получается, не три к одному. Да и 5000 циклов лифера за 15-20 лет это не то, что вилами по воде, но очень и очень близко к тому. Пока нет реальных пользователей, которые 15-20 лет эксплуатировали лифер с наработкой в 5000 циклов, говорить о каких-то 20 годах бесполезно. Потому что 5000 циклов за 2 года в виде испытаний и 5000 циклов за 20 лет в автономии это всё же довольно разные вещи.
     
    Последнее редактирование: 16.12.16
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Это мелочи! После этого:
    ибо стоить такой лифер местный будет ~19000/3,2*70~415тыр. И ЗУ будет не менее 5000у.е.
    https://www.electriccarpartscompany.com/brCHARGERS-FOR-LITHIUM-OR-LEAD-ACID-BATTERIES_c_11-1-2.html
    Почему бы к такому счастью не прикупить гену на 15кВт честных? ;)
     
    Последнее редактирование: 16.12.16
  14. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Да, про стоимость зарядного на такую мощность я как-то и подзабыл. Спасибо за дополнение. В таком случае получается, что коэффициент уже не к двум стремится, а сильно, сильно ниже...
     
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Чето система уже в один мегарубль и без резерва по зарядной тарахтелке и зарядному преобразу. С резервом уже 1.6 мегару.

    При этом на мож усе компоненты системы с типа 20 лет сроком будет гарантия только 1 год.
     
Статус темы:
Закрыта.