АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Много параметров. Оптимизация их сложна и многогранна. То, что акки и топливо- основа ТСО системы- да, но как настроить чтоб поменьше тарахтеть и пр.- у всех по-разному.

 

То мысли ближе к экватору потомушта.

 

Возможно. Сегодня весь день мороз и солнце сияло, ни одного облачка.

Начали уже появляться устройства, у которых кроме over 9000 предустановленных программ и ручные настройки в наличии. Хочется верить, что их будет все больше, а там уж каждый под свои условия и потребности.

 

Вообще-то по техническим характеристикам NiCd аккумуляторы лучше всех остальных. В этом я с @wcreader согласен. Большой минус, убивающий все их плюсы, - цена. Ну и еще трудности с утилизацией.

Это где вы нашли с паролем? Все открыто и спокойно скачивается.

В ваших расчетах есть ошибки. Холивар разводить здесь давайте не будем, просто несколько уточнений и графиков.
Для opzV 1250 - это без снижения емкости. А со "стандартным" снижением до 60% от начальной - 2100.

Заметьте скорость снижения емкости у opzV (практически без потерь до упомянутых вами 1250 и сравните с типовой скоростью снижения емкости для литиевого аккумулятора

По количеству циклов тоже давайте будем объективны для обоих типов аккумуляторов. Это только в сказочных даташитах у санвейс емкость аккумулятора не меняется за срок службы и не зависит от глубины разряда. Зависит, оказывается.
Вот типовой график количества циклов от глубины разряда Li-Fe

Это график для хороших аккумуляторов (вы вроде тоже только хорошие используете в своих системах). Опыт эксплуатации лиотеховских аккумуляторов дает другие результаты - наши партнеры, установившие их не одну сотню, максимум смогли получить от них полторы-две тысячи циклов. Вот тут для телефонных аккумуляторов - цифры горазо меньше, но также показана зависимость от глубины разряда.

При этом реальная емкость при малых токах разряда у OPzV выше паспортной почти на 25%

Если сравнить последний график с графиком для OPzV и учесть эту таблицу, то видим что количество циклов сравнимо.

Ну и в заключение, еще раз повторю свою мысль о том, что наиболее оптимальными и на сегодня для автономки являются свинцово-кислотные аккумуляторы. Добавлю только еще, почему мы не продаем литиевые - мы предлагаем нашим клиентам только испытанные и надежные решения. Литий - это пока еще "рулетка". Использовать его можно, но с осторожностью и понимая все плюсы и минусы. Мы, как инсталлятор, предпочитаем не рисковать - можете назвать меня консерватором (это, в принципе, так и есть , если речь идет от деньгах не осведомленных в технических тонкостях оборудования закачиков, за которых мы, как специалисты, должны принимать решения).

 

Opz - это просто указание на тип электрода (трубчатый). Вообще, OPzV расшифровывается так:
Ortsfest (stationary) PanZerplatte (tubular plate) Verschlossen (closed). Т. е. герметизированные стационарные аккумуляторы с панцирными электродами. Как достигается "герметизация" (т.е. отсутствие жидкости), видимо, не важно - может быть и гель, может и стекломаты.

Про время работы генератора согласен. А вот то, что КПД не важен - остаюсь при своем. Ваши выкладки - это в теории. На самом деле во время заряда люи продолжают пользоваться электроэнергией, более того, обычно в автономке подстраивается работа мощных нагрузок именно ко времени работы генератора.

А, вот, дошел до ответа по этому поводу

Полностью согласен

 

От именно Вас такого не ожидал! Сколько раз можно говорить правду, чтоб до всех дошло?
4500 циклов по пакетам лифера- снижение от паспорта- 12%.
Титанат- 3000цыклов при снижении ёмкости на 5%...
https://www.ev-power.eu/docs/web/2015/LTO-Cycle-Life.gif_
https://www.ev-power.eu/LTO-Tech/

 

Вы бы ещё такие взяли для "опускания" лифера:
https://www.terraelectronica.ru/catalog_info.php?CODE=1139779
удачи!

 

20% это оптимум от практика. Можно и до 50% (т.е. до 80% SOC), но при этом полезный расход топлива сильно уменьшается (конечно, если не пользоваться в это время другими приборами, кроме ЗУ, о чем уже выше мы писали

несколько лет назад у меня была идея с генераторами постоянного тока для заряда АБ. Разбилась об их цену - даже китайцы делают их раз в 5 дороже, чем серийно выпускаемые на 220В.

Лет 10 назад у нас в продаже были системы с военными генераторами постоянного тока пониженной мощности. Мы исходили примерно из таких же расчетов, что для заряда АБ не нужно генератор на пиковую мощность инвертора. К сожалению, в таких режимах генераторы служат максимум 2 года в дачном режиме. что, в принципе, подтверждает выкладки @Зdmax сроках службы генераторов для длительного заряда аккумуляторов.

 

Если стационарный генератор в теплом помещении с системой автоматики, то да, можно кусками по 20 закачивать, по мере необходимости. Но у нас зимой солнца ждать не приходится, генератор становится основным источником, и лучше за один запуск (ручной к тому же) закачать по максимуму. Если вдруг солнце случится, то его не будет слишком много в любом случае.

 

Мы же обсуждаем LiFePO4, а не Li4Ti5O12?
И даже по вашим ссылкам не написано, на какую глубину разряжали аккумуляторы током 1С. 10% или 100%?

Никакой задачи "опустить" лиферы не было и нет. Я говорил и говорю, что
1) у них есть ниша для использования
2) это новая технология и ее надо развивать
3) в будущем они могут стать основными аккумуляторами для автономки, как стали основными для мобильных телефонов
4) но сейчас их время для массового использования в стационарных системах электроснабжения еще не пришло. Оптимум - по прежнему свинец.

 

Прикол, да... Слив засчитан. 90% или 100%- сколько написать? Титанат точно разряжают полностью- ибо только тогда появится отрицательная дельта на графике падения ёмкости!

НЕТ! Мы- всякие, а Вы подсунули говёный литий-ион пальчиковый вместо лифера.

Не говорите правду.

 

Вообще, я смотрю, фанатам РБК и "Дождя" со всякими rtvi u euronews- на почти генетическом уровне впечатывается любовь к гибкой минус- логике. "советское/российское/защищаемое_не_нами = говно, пендосское/гейропское/любимое_нами = вкусняшка и маст хав!"

 

акститесь!
Никакого отношения лифер не имеет ни к мобилкам, ни к авиамоделизму- в силу своей удельной ёмкости и удельной токоотдаче!

 

Захожу и не вижу никаких даташитов, видно я ослеп. Technical Specifications это совсем не даташит. А может у вас права дилера и вы видите страницу иначе? Я оттуда пока смог скачать только общиекитайский буклет ниочём.

Без потерь не бывает ни у кого. Любой акк имеет некоторый запас по ёмкости, за счёт которого и происходит снижение до номинала. Однако ваши ячейки совсем недорогие и то что вы приводите вряд ли относится к ним + они очень напоминают Дельту даже по массе, ну чуток тяжелее процентов на 5.
Leo2, а зачем вы привели график циклирования какого-то пальчикового литий-иона на 3,6В ?
Я речь веду ТОЛЬКО о больших LiFePO4 ячейках - вы вообще-то в курсе о лиферных аккумуляторах? Или это вы так туману напускаете для пользователей?

Ну и что? Реальная ёмкость при малых токах у лифера также на 20-30% выше номинала, только вот малые для лифера это типа 0,1-0,2С, а для свинца хорошо если 0,004-0,05С. (И вот кстати вы сами и подтвердили мой тезис о завышенной изначально ёмкости у свинчушек ... ведь по-другому и быть не может.).
А ещё вы не затронули вопрос такого рода. Для свинца 2 разряда по 40% DoD хуже чем один разряд до 80% DoD, т. е. ресурс ещё снизится по энергии. И это разряд при некотором номинальном занчении тока, если же вы заявляете о повышенной ёмкости при разряде малыми токами ... это значит, что вы по-факту ещё и ещё снижаете ресурс свинчух, поскольку когда они долго разряжаются малыми токами это тоже самое (и даже хуже) что они просто стоят какое-то время разряженными. А чтобы отработать заявленные циклы свинчухи нужно разряжать номинальным током не более чем по времени, а потом СРАЗУ же заряжать. Надеюсь с этим вы спорить не будете?

При нормальной системе СКЗУ у лифера НЕТ минусов, а вот в минуса Винстон работает гораздо лучше свинца.

Это для свинца, т. е. запуски гены в два раза чаще - печально для гены.

Время лифера уже пришло. Свинец уже совсем не оптимум, а относительно дешёвая таблетка с малым действием.

.

 

Да искал иллюстрацию о том, что количество циклов лифера тоже зависит от глубины разряда. А то в умах обывателей твердо сидит - "лиферы разряжаем до нуля и им ничего не будет", "емкость аккумулятора с лифером можно брать в 3 раза меньшей и ничего за это нам не будет" и т. п.
Просто на этом графике видна тенденция. Я ведь и для лифера графики привел, кому надо найдет в нем "правильные " цифры. Или вы больше согласны вот с такими графиками?

Вот цитата с того же сайта:

Вот статья без рекламной чепухи по лиферу. Есть по ней возражения? Или она уже безнадежно устарела и все там неправда, в т. ч. и графики по циклам?

Подскажите, где у вас даташиты с паролем. Решим проблему эту.