АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Современный телевизор, если это не плазма на всю стену, потребляет порядка 40 Вт, ну 60. вечер это сколько? Пусть 4 часа. 60*4=240Втч/12В=20Ач. И ради этого гонять генератор? Какой мощности?

Даже при генераторе 600 Вт, это 10% нагрузки и выгоднее терять на перекачке, чем на "тарахтении". И это при том, что 600Вт генератор не позволит при необходимости работать "тяжелым" электроинструментом.
Из собственной практики. Отопление у меня сплит-системой. На ночь нужно порядка 3кВтч ЭЭ. Отключили ЭЭ, холодно, завел генератор. 15л бензина не хватило до утра. Генератор с номиналом 2,5кВт, макс. 2,7кВт. при пуске скважинного насоса (1,3кВт) проседает, а если есть иная нагрузка - вышибает автомат на генераторе.
Сейчас у меня 3,48кВтч аккумуляторов, последнее отключение переживали на них - гораздо комфортнее и дешевле несравнимо. Так это отопление, а что говорить о бытовых приборах. Даже если бы у меня не было стационарной сети и был бы телевизор - не представляю, зачем бы я "тарахтел" все вечера напролет.

У Агафьи Л, помнится, вообще не было электричества.
Почему именно при титанате? Чем не подходит обычный лифер? Даже в случае НК потери на его КПД меньше, чем потери при такой недогруженности генератора. Естественно, что на неделю нужен монстроидальный массив, но разумное время, КМК, можно посидеть в тишине и при относительно скромном массиве АКБ.

 

Зомбоящик уже давно (вы ж это упоминали) превратился из самого тяжёлого и многожрущего агрегата в домовладении в самый лёгкий и нежрущий, а часто конвергированный с ПК, интернет и пр. девайсами.
Вот любителей поготовить электронами (свч-печь, хлебопечь, духовка етс), погреть воду (чайник) и погонять жидкость в отопителе (котёл без ГСО)- да, много, и потребление зело велико есть.

 

Тогда потребление должно быть примерно_как_у_Агафьи_Л. Иначе (при обычных нескольких киловатт-часах потребления в сутки)- ЗУ представляется монстром- за полчаса влить в лифер х*у кВт*ч!

 

Готовить, кроме духовки и хлебопечки - не много выходит, циркуляционный насос - да. Он хоть и небольшой мощности - порядка 160Вт, но при круглосуточном потреблении выходит 3,84кВтч. Но он не у всех есть.

Я о часе образно говорил, а Вы до получаса урезали. Пол часа - это 2С и генератор нужен мощный. Зачем такие крайности? 2 часа током 0,25С при циклировании порядка 50%, КМК, самое то.
Речь изначально шла о телевизоре, который люди смотрят под рокот, стрекот и урчание генераторов.

 

У нас счас холодно- на ночь плюнул- оставляю котёл без выключения таймером греть непрерывно. 100Вт*8 часов прибавляется к потреблению...

Да, бывает. Но титанат по-любому лучше к диким токам относится.
А про "зарядить за полчаса на неделю"- ключевое тут- минимальное потребление эту неделю- по-любому!

 

Да, ватт 40, плюс 20 ватт спутниковый приемник Триколора. Плюс несколько лампочек в доме (народ почему-то предпочитает люминисцентные, а не светодиодные). Еще полсотни ватт.
Зарядник, обычно от Ориона, ватт 300, аккумы заряжает.
Вот уже ватт 400 набирается - как раз для Кипора IG1000 или для двухтактного "кубика" нормальная долговременная мощность.

Типично - на "168F" китайском моторе. Великоват, зато надежен как кувалда, не то что кипоры и кубики.
Бывает и больше - у пожилых, кому нужен электростартер, веревку дергать тяжело.
У соседки вон "трехтысячный" Хюндай именно по этой причине.
Некоторые пользуются двухтактными "кубиками",но их не любят - масло в топливо надо мешать, если чуть засорится - не завести. В мороз - вообще не завести без плясок с бубном.
От инверторных уже все отказались - слишком часто блоки на ровном месте мрут.

У тех, кому нужен электроинструмент (таких среди современных дачников мало) - генераторов существенно больше чем один. Есть и маленькие и большие. Какой надо - такой и заводят. Я когда свои генераторы пересчитывал - вроде семь штук набралось только таких к которым ничего не надо привинчивать прежде чем пытаться заводить И это я летом еще три штуки "АБ-1" подарил.
Это же как с компьютерами у нормального программиста - за пару десятков лет столько собралось что складывать некуда У меня правда для этого чердак есть

Таких тут нет. У всех газовые плиты с баллонами.

Ни в коем случае не пытаюсь спорить с Гуру автономной энергетики.
Могу лишь добавить практически данных - п) ри перекачке теряется примерно половина электричества.
А дальше надо считать...
Наставить аккумов можно - вопрос сколько времени их потом придется заряжать если высадятся? Как бы не часов 12 придется генератором тарахтеть. Это же с утра до вечера!
Не, по-моему часа четыре-пять вечером потарахтеть одновременно с втыканием в зомбоящик - людям как-то более приемлимо кажется.
Вот если бы как-то так расчитать что один день четыре часа тарахтим, а потом три телик смотрим но не тарахтим - это могло бы быть интересно.
Хотя с другой стороны - для дачников все эти расходы на генератор - ничто в сравнением с пропиваемыми суммами. Это я об экономии переживаю да еще несколько человек кто зимой живет.

 

Процентов 10-ть от номинала должны бы выдавать без солнца, если облачность не тяжёлая.
А те, которые есть, сколько выдавали в такое время?

 

Да кто же их в ватт-часах мерил? Летним, но пасмурным днем со всех трех (100+100+60) можно ампера два-три получить. Это напрямую в аккум, без контроллера. Пробовал ставить дешевый китайский контроллер (где-то тут я писал про него) - энергия стала накапливаться очень намного хуже. Подарил соседке-дачнице,она раз в неделю приезжает, у нее как раз набирается чтоб с ноутом посидеть. Сейчас занимаюсь организацией добывания другого контроллера, потому как если вдруг сильно солнечная погода случится то девять панелей могут и вскипятить аккумы.

 

Спасибо.

Прикинем тогда:
Общий массив был: 260 Вт СП.
Если с них в такое типично пасмурное время идут 3 Ампера в аккум при, скажем, 14 Вольтах - то это, видимо, получается мощность 42 Вт ?
- Это 16% от номинала (от 260 Вт)?
-При 2,5 А - это, видимо, будет 13,5% от номинала.
-При 2 А - будет 11 % от номинала.

Оценка насчёт 10% в пасмурное время, видимо - годится на первое время.

Увеличенный массив 860 Вт выдаст, получается: 86 Вт * 10 часов = 860 Вт*ч. Это даже если не будет ни единого солнечного часа

День в Питере длинный летом, длиннее 10 часов.
22 июня вообще 19 часов световой день длится

 

Поликристаллические бы, не исключаю, приехали бы на тот же причал, чуть дешевле, по 5,25 т. р. за штуку, тоже китайские "сотки", 6 штук. Я вчера глянул в инете, у вас в Питере есть контора, торгует "поли сотками" по 4900 р. /штука самовывозом из города (49 р/Вт).
Впрочем, какого эти "сотки" качества, и вообще приедут ли на самом деле за такие деньги - я, честно говоря, не знаю, мало ли что в интернете написано на сайтах, да и не такая, в общем, критичная разница между 6 и 5,25 тыр.

 

Поскольку летний день у Вас шикарен по длине (такой длинный летний день мало у кого есть), думаю, 860 Вт летом около июня должно обычно хватать при потребностях иметь полезных 754 Вт*ч в сутки.

Но вообще-то - впритык. В более короткие дни будет уже не хватать, возможно.

С учётом гипотетических КПД контроллера 10%, инвертора 10% и КПД аккум. свинчушек 20% (у никель-кадм. допустим такой же примерно КПД, а у лифера 5%) получится, примерно, как-то так

860 Вт * 12 часов среднего дня = 960 Вт*ч - 10% (контроллер) = 864 Втч - 20% (АКБ) = 691 Втч - 10% (инвертор) = 622 Вт*ч .

 

С лифером, кстати, вышло бы 739 Втч/сутки, то есть, в пределах погрешности связка 860 Вт СП + лифер в средние бессолнечные сутки удовлетворит Ваши потребности. Более короткие и пасмурные дни - не хватит, а все летние, за исключением редких обложных дней (таких, в Москве, например, за лето на 1 пальце одной руки можно посчитать) - возможно, и закроет.

Отмечаю - цифрами выше - мы говорим только про среднегодовой по длительности (12 ч) и полностью облачный день, когда солнце не выходило напрямую - вообще. Прямое солнце меняет ситуацию, разумеется, кардинально, в зависимости от длительности своего свечения и угла.

 

Вы напрасно иронизируете. Я уважаю Вас и Ваш опыт автономии, однако, считать умею и аккумуляторы в руках держал разные.
От условий, опять же, многое зависит, следующая цитата тому подтверждение:

Это при каких условиях?
1. Вы ведь используете НЖ аккумуляторы до сих пор или полностью перешли на БУ свинец?
2. Вы не хотите использовать параллельно с сетью переменного тока, сеть постоянного тока;
3. Ваши соседи, как Вы сами пишете, используют люминесцентные лампы и зачем-то включают их в нескольких комнатах, смотря телевизор.
У меня условия иные:
1. Комната одна, а хоть бы и было несколько - имеется привычка уходя выключать свет (в квартире так делали с женой и детей тому учили);
2. Освещение светодиодное. Основное 17Вт, локальное, включая туалет, в пределах 3Вт.
3. Монитор 19" куплен сразу с питанием DC 19V и баребон с таким же питанием. Ноутбуки тоже штатно имеют питание 19В. DC/DC 27/19В с КПД >90% не проблема.
Я ранее писал о результатах измерений КПД зарядно-разрядного цикла различных аккумуляторов. Для НЖК у меня получилось порядка 50 - 60% если их забивать под завязку и порядка 70% если циклировать менее глубоко. Свинец около 90% КПД цикла, а литий близко к 100%.
Вот и получается, что переведя все, что можно на постоянный ток, можно существенно снизить потери при перекачке.
Вы ведь СП уже установили и собираетесь еще ставить. И даже после этого будете считать объем ЭЭ часами наличия?

Зачем? Можно просто сократить кол-во генераторов.
Если генератор 600Вт и владелец в состоянии эти 600Вт все время потреблять - и говорить не о чем. В таком случае генератор - самое то.

При описанном выше раскладе - да, это более приемлемо.

Так а в чем проблема то? Все, кроме свинца, может заряжаться токами 0,2С. Если не пихать под завязку - те самые 4 часа и будут. Ну а дальше все зависит от параметров системы.

 

Какой тип свинца измеряли, не подскажете?

 

Подскажу. AGM от УПС, модель сейчас не скажу - не помню, нужно дома смотреть.
@WatchCat, я вспомнил. У Вас БУ свинец ведет себя хуже, чем никель-железо. Вы его какими-то дикими напряжениями заряжаете. Тогда понятно, откуда 50% потерь при "перекачке".
При таком раскладе - да, лучше подбирать генератор, но это не означает, что невозможно работать с аккумуляторами экономно, а окупаемость - да, нужно считать.