1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем VoronNew, 26.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    в каждом доме есть ЛВЖ, в каждом авто. А еще, спички, зажигалки, и прочие опасные вещи. Значит можно ничего не страховать?
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    несмотря на все это, суточный запас лифера имеет право на жизнь. Циклов у него много, проживет долго. 2-3 часа тарахтенья генератором, и 24 часа в сутки есть электричество. Понятное дело что лучше всего побольше, и аккумуляторов, и панелей, но не всегда на это хватает денег. А вот суточный запас свинца - это плохо, это неправильно, но у кого то и такое бывает. У нас в данный момент так.
     
  3. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Вы вообще в теме или мимо пробегали? Сейчас вы написали фантастическую ерунду, причём дважды. Много хорошего свинца будут просто дороже лифера, и время зарядки будет в разы больше чем для лифера - смотрите графики токов зарядки для свинца. Причём проблема для свинца именно в конце, когда он долго заряжается быстро спадающим током при постоянном напряжении.
    Это первая стадия зарядки, речь не про неё.
    Верно, но никто не отменял низкого КПД никеля из-за высокого внутреннего сопротивления - подсмотрите где-нить что это такое и с чем его едят, только не спешите.
    Ленобласть конечно похмурее московской, но облачно-солнечных дней у вас вполне хватает - вот там-то и будут проблемы, когда акки принципиально не будут успевать заряжаться.
    Вот поэтому тут полфорума и матюгается, что лифер никак не подходит под пожароопасность лития вообще. Литиевых химий очень много - очень опасна литий-кобальтовая - эта горит и пыхает. Литий-сера гораздо спокойнее, а лифер практически безопасен.
    То что пишет WCreader это лишь попытка бросить тень, поскольку он так и не даёт ссылки на конкретные документы, а то на что он показывает это лекция для колхозников. Органическая смесь электролита относится к горючей (inflammable) но не к легковоспламеняющейся (отдельные компоненты, которых по отдельности нет), а это две большие разницы. Дерево тоже горит ... посмотрите как издеваются над лифером и к чему это приводит:
    youtube. com/watch?v=DrUYJCdW4yw
    youtube. com/watch?v=p21iZVFHEZk
    youtube. com/watch?v=KWJQrul3ol4
    Такие ситуации реальны в жизни? Вы стреляете в свои АКБ или пробиваете их ломом или закорачиваете каждый день ради развлечения?
     
  4. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Конечно хорошо иметь запас в аккумуляторах на много-много дней с этим я даже спорить не буду. Но это не обязательно.
    Кроме того, чтобы не убивать аккумуляторы, они должны спокойно переносить недозаряд, когда они долго разряжаются. Свинец этого не умеет, если его эксплуатировать в таком режиме, то его ресурс будет падать не по паспорту а куда быстрее. Лифер же дороговат, а суточный запас вкупе с нормальным генератором вполне жизнеспособен. Включается на 1,5 часа гена и заряжает лифер полностью. 1,5 часа в день гены не напрягают даже если звукоизоляция не очень. 6 часов это уже напряг. Мы моделировали и суточный и 3-х суточный и недельный запас - разница в цене эксплуатации не слишком велика (что-то около 5-15%), а вот начальные вложения сильно отличаются.
    Также моделировали и свинец против лифера, и вот тут стоимость квтч раза в 1,5-2 выше чем у лифера в том числе и из-за неспособности свинца к быстрой зарядке.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Прямо так под кроватями для отдыха ночью в положении лежа хранят литры легковоспламеняющихся жидкостей в пластиковых емкостях ? У меня бензин таки в дальнем от дома конце участка хранит ся.
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @wcreader, по любому у кого нибудь под койкой спирт пятилитровыми баклашками хранится. а вот аккумуляторы совсем не обязательно прям под кровать запихивать.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Можно же еще и перевести на федеральный прямой текст из документа по безопасности литиевых батареек с железом и фосфором:

    Fire and explosion hazard: The batteries can leak and/or spout vaporized or decomposed and combustible electrolyte fumes in case of exposure above 90°C resulting from inappropriate use or from the environment.

    Decomposed это как раз саморазделившиеся на компоненты части электролита. Ну как спирт в самогонном аппарате селяне из браги добывают. Сама брага еще горит плохо - а вот пары спирта или самогон уже горючие.

    И произойти Fire and explosion hazard: может и в результате inappropriate use. Т. е. глюк робота-бмс и возгорание или взрыв. Для так любимых и типа безопасных литиевых с железом. Просто в более белых странах производитель обязан об этом сообщать в специальных документах на продукцию. А вот от лиотеха в других регионах таких документов похоже нету.
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это я ошибся. 20 банок дадут ровно 3кВтч и будут стоить 40000 без электролита и перемычек. Так что 1 кВтч обойдется порядка 15 000р, возможно, больше. Сейчас не очень хочется считать цену электролита, а цену перемычек я не знаю.
     
  9. Зdmax
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028

    Зdmax

    Живу здесь

    Зdmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Почти Москва
    Во во. А это уже почти Лифер по цене. При том, что циклов у него (по крайней мере обещано) всяко больше, чем у НК. А сложностей и трудозатрат при эксплуатации гораздо меньше.
    Сказки про дешевую и почти вечную щелочь, если хорошо посчитать, так и остаются сказками...
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ага - обычно их рекомендуют ставить под лестницу (на второй этаж обычно и деревянную) - чтобы еще лучше отсечь пути эвакуации из спален 2 этажа :) .
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Из нижтагила присылают нарубленые и чуть гнутые куски листа стали с дырками. Определенно цена одной порядка единиц руб.
    А вот к литиевым кроме перемычек за единицы руб нужна еще дорогая и сложная бмс для хотя бы попыток уменьшения Fire and explosion hazard.
     
    Последнее редактирование: 15.01.17
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Мы за 10 хотели покупать, и то передумали.
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Именно так, потому и взял лифер. И, блин, устал я сегодня. Нужно ещё умножить на коэффициент, если хочется приемлемый КПД и долговечность.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Рекомендуют? Изготовители?
    Не слышал.
     
  15. kentlute
    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    197

    kentlute

    Живу здесь

    kentlute

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Беларусь
    15 ампер, у меня вымпел 55 и максимальный ток 15 ампер 18 вольт
     
Статус темы:
Закрыта.