АКБ для резервного и автономного питания - 3. Выбор, нюансы, теория и практика

@Евгений163,

Ух какую я волну разогнал, оказывается
За сертификат спасибо. Я и ожидал, что горючие. Соответствие, фактически, одному пункту одного стандарта.
Учитывая то, что электролит - EC-DMC 1-1 LiClO4 1M - это уже не очень хорошо
Добавляя, что литий - сильнейший катализатор горения - еще хуже
Проверить хотите? Попробуйте кусок рафинада поджечь. Ничего не выйдет. А пепел сигареты на него стряхните - и на тебе - горит. А там лития мышь наплакала.
Да, на фоне всех остальных катодов железофосфат - самый стабильный и безопасный. И термостабильный.
Но какого... банка при КЗ горит-то?
БМС наверное можно поискать. Вот найду ли ту, которая закрывает все требования? Выбор же просто бескрайний. Да еще и ЗУ нужно свое будет к этой БМС. на 16 банок и хотя бы на 50-100А

Ой, ну совсем дурачок я оказвается. Да, да. Перезарядил, а потом ругаюся.
Нет, это система так работала. Я банки руками вообще не заряжал. Они ровные приехали
Напряжение именно выпрыгивало.
Они месяца полтора вполне хорошо и ровно прожили. А потом чудеса начались.
А потом менял БМС. Оказались целые. А потом через месяц банка уехала и не вернулась
Оно мне таки надо такое счастье? Не надо.
Вона, наш БОБ 2 раза в месяц сборку разбирает и поячеечно равняет. Песня!

Я эту дискуссию закончил. Меня попросили высказать мнение - я его высказал. Оно только мое. И я имею полное право иметь такое мнение и высказывать его на форуме Для того он и существует
Каждый вправе иметь свое собственное. Может и мое когда-нибудь поменяется. Может быть.

P. S. Я вот вам историю расскажу, далекую от LFP.
Начнем с того, что изобретение катода LiFePo4, безусловно, принесло ряд преимуществ. А раз столько преимуществ, то какой вам ученый или маркетер расскажет о нюансах?
Помните, лет 10 назад, по всем каналам рекламировалось мыло с триклозаном - Safeguard?
Нам говорилось как это хорошо, нужно мыть им всех детей с головы до пят. Это уничтожает все бактерии. Триклозан начали пихать везде - от косметики до зубной пасты.
Я всем своим родным категорически запретил такими продуктами пользоваться.
Прошло 10 лет
Что мы слышим на каналах? Практически запрет на его использование. Ибо нарушение гормональной системы, микрофлоры кожи и вплоть до онкологии печени. Нюансы?

 

Без фантазий. Нормальные накопители оснащаются 2 степенями защиты:
1. Токовый датчик->контроллер Бмс ->2контактора
2. Фьюз или автомат постоянного тока.

 

Тогда вообще интересная ситуация. Бмс проспала перезаряд и не кричала АЛАРМ! И допустила 4в на эл!
Помнится, @Leo2 сделал вывод и сказал, что не считает безопасным использование лифера без оборудования от МА.
Теперь мой вывод:
Я считаю опасным использование лифера с таким оборудованием.
Тут ещё сыграло большую роль и то, что вам досталась крайне бедовая сборка- не подобранная по реальной емкости и Rвн. Возможно даже вам досталась сборка, на которой создатели горебмс прокачивали своё умение бмсостроителей и при этом жестко над ней издевались. Но это не отменяет того факта, что Бмс не справлялась с вменёнными ей обязанностями.
Про Боба - каждый д..чит как хочет.

 

Если всерьез надумаете - маякните мне. Накидаю вам вариантов и бмс и зу. Сразу оговорюсь - ЗУ любое, которое cc/cv умеет.

 

Немного разбавлю свой пост.
Не забыт опыт эксплуатации лифера+МАП+Бмс от МА. под неусыпным контролем @VoronNew. Там сиуация куда веселее. Все работает вполне штатно, ну кроме отображения Т.
Предположения:
1. МА допилили Бмс.
2. В буфере без частых циклов - справляется лучше.

 

1. Да. У него уже новая версия была. Но тоже с недостатком. Насколько я помню по печати коротыш произошел
2. Отчасти, наверное. Циклов я не так много делал, но режимы разные тестировал. С БМС были непонятки. То пропадали адреса, приходилось перепрописывать. То шел какой-то глюк и МАП писал об остановке по температуре (перегрев, остываем) ячеек. То половина БМС была видна, а половина нет. То на МАП приходила с некоторых ячеек разная чушь из-за ошибок I2C
Вполне возможно многие вещи подправили. Но конструктив там немного стремный. Начиная с контактных площадок, и заканчивая глючными RJ12 и открытыми разъемами для сброса адреса.
Затягивать сильно гетинакс стремно. Из-за этого пара гроверов не защелкнулись сразу. А защелкнулись со временем, ослабив контакт БМС с ячейкой. Тоже цирк начался. Который сразу хрен просечешь.

Все равно, как бы ни было, даже если сейчас бы я собрал и все сразу заработало - для меня это бомба замедленного действия. Даже не в плане прямой опасности. А в плане отказоустойчивости. Ибо 16 ячеек с перемычками + 16БМС + 16 проводников с разъемами + терморезисторы (в идеале тоже 16) это очень сильно снижает надежность. Даже если взять надежность одного звена 0.99, то суммарная выйдет 52% (расчет исключительно ради демонстрации)

Говоря простым языком, такая система теоретически отказывает в 2 раза чаще, чем моя нынешняя.

 

Визуально БМС та же самая, прошивка да другая отображается в мониторинге. Те что прислали были с теми же самыми торчащими с нижней стороны ножками которые без прокладывания шайбы закоротить как 2 пальца...

Коли память не изменяет там не гетинакс, а зелёный стеклотекстолит. Я тянул сразу со всей дури довольно приличным по размеру ключом (пару раз потом ходил пробовать протягивать, всё затянуто намертво)

Ага наверно в плане надёжности недостижимый идеал APC Symmetra с её несколькими зарядными блоками и кучей аккумуляторных блоков в параллель и почти полным отсутствием их контроля акромя датчика температуры. Который если уж сработал то аккумы можно вытягивать только в сварочных рукавицах.

 

А при чем тут АПЦ?
Сами прикиньте
16 ячеек (внутри которых пакеты) + 16БМС +... все, что выше перечислил
или
4 батареи (внутри которых тоже типа пакеты, для аналогии) + 4 перемычки + датчик температуры

Разница есть? Есть
И остается эта разница существенной даже с ячейками кислоты или щелочи.

 

Визуально они все одинаковы. Но там на плате вытравлена версия HW

 

А вот нифига... в свинце аналогом пакетов в лиферной ячейке будут отдельные решётки с намазками.
как ни крути но устройство свинцовой сборки куда как сложнее (пачка решёток собрана в ячейку, 6 ячеек образуют аккум и 4 аккумы в сборку), а БМС свинцу типа нафиг не нужна, сдохнет и не жалко, сдал на цветлом и купил новый большинство именно так и эксплуатирует. А чего уж балансировать на уровне аккумов коли не получается на уровне 2V ячеек?

 

БМС там что есть, что нет - очень малая разница. А в лифере - нет БМС - нет лифера
"Шо я вам спорить буду. Ви и так за меня все понимаете"

 

вот ведь пургу гоните... я уже многократно говорил шо на электротранспорте народ по сезону катает на лисопедах с лиферными сборками (и не какими то там 16S) БЕЗ БМС просто с целлогами.
То что вам попались сильно разбегающиеся лиотеховские ячейки ничего не говорит о всём лифере.

Да чего уж там я 6З3S сборку Li-Pol на постоянку пользую именно без БМС уже года 2 с лишним. пару раз в год подцепляю внешний балансир и смотрю чаго да как. а всё пучком.

 

Хммм. Ну давайте с МАПом поэксплуатируем лиферы без БМС. А дальше подумаем - сравнивать их с лисапедными сборками или нет

 

@Osolemio, мы в этой теме рассматриваем исключительно Лиотех + МАП ? если нет то чегож к ним регулярно съезжаем? у меня сия сборка работает, так зачем ей вредить? там можно докатиться "а давайте её ломом пробьём и посмотрим будет работать?" Прям как в анекдоте про японскую пилу и русских мужиков.

 

Мне тогда вообще непонятно. Все началось с того, напоминаю, что меня попросили свой опыт рассказать и почему я лично отказался. Я использовал МАП + лиотех. О нем и пишу. И меня по итогу в этом же и обвиняют. Весело. О чем мне еще писать-то?
Вы утверждаете, что отсутствие БМС для лифера не критично? Я так не думаю. Это до поры до времени. А если начать хорошо их циклировать, да еще и хорошими токами, то без БМС попрощаетесь очень быстро с некоторыми ячейками
Со свинцовыми сборками без БМС этого так быстро и критично не произойдет
А насчет того, что свинцовая батарея намного сложнее сборки пакетов лифера... так в условиях производства надежность той и другой будут отличаться если не в третьем, то во втором знаке после запятой. А в расчетах общей надежности системы масштабы степеней разные