1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,57оценок: 56

Утепленная шведская плита - 31

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 28.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Москва
    Т. е. резиновой печати Вы верите, а человеческому слову не верите? (Цитата "Верные друзья")

    Тыц 1
    Тыц 2
    Тыц 3
     
    Последнее редактирование: 10.11.15
  2. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    ПМД Вам, как потребителю, вообще должен быть не интересен. Вы должны себе ответить на единственный вопрос - сможете ли обеспечить должный уход за бетоном, либо нет.
     
  3. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Москва
    А чтобы ответить на этот вопрос, надо понимать из чего состоит уход и тогда мы вернемся сюда

    Напоминает слона и муху:aga:
     
  4. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Это Вы к мухам возвращаетесь. Обратитесь к нормативной документации, и обретете счастье понимания.
    Зы. на пальцах.
    1. физика 7 класс. Вода замерзает. Бетон теряет подвижность. После укладки образуются ледяные иглы из свободной воды, которые разрушают структуру бетона.
    2. Химия. 8 класс. Реакция гидратации цементного камня имеет прямую зависимость от температуры.
    Резюмируя: ПМД добавляется для исключения замерзания БРС при транспортировке и укладке. Технолог завода, при принятии решения о включении ПМД в состав бетонной смеси ориентируется на температуру текущих суток, т. к. предполагается, что потребитель обеспечит необходимые условия для созревания бетона, одно из которых - положительная температура. Там никто не будет заморачиваться мыслью, что сегодня -2, и добавляют ПМД до -5, а через неделю стукнет -15, но ваш бетон все еще киснет в воде.
    Зы зы. рассматривать вопросы бетонирования в зимних условиях без прогрева, либо в условиях вечной мерзлоты - не для этой темы. Самозастройщик с джамшутами не будет озадачиваться проектами организации работ, подбирать смеси, организовывать круглосуточный контроль.
    Так что гораздно проще и эффективнее не надеяться на ПМД, а купить за 500 руб полкилометра провода, намотать его за 3 часа, и расключить. при наличии сварочного аппарата - к нему, при отсутствии - к 220 В с соблюдение мер по электробезопасности. а залитый бетон накрыть пленкой и завалить .. да хоть старой листвой/ опилками. Небольшой прогрев + теплота реакции избавят от головняка в случае возможного брака за ваш счет .
     
  5. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Кабель для обогрева бетона стоит от 7000р за 100 м, потребление 40Вт м п, напряжение 220.
    Можно поподробнее о вашем варианте 500р за 500м .., расключить и т. д, как это выглядит схематично?
     
  6. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Москва
    @Uksvologdа, вместо лекции, лучше ответьте человеку на вопрос: влияют ли ПМД на гидратацию бетона при минусовых температурах? Да! - Нет!
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
  8. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Не путайте кабель для теплых полов /аналогичные и единовременный прогрев бетона проводом.
    https://yandex.ru/search/?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BD%D1%81%D0%B2%20&lr=968
     
  9. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    В чем смысл ссылки? 20 лет в строительстве. и бетон в ответственных конструкциях при малых обьемах (невозможности его саморазогрева) грели станциями всегда. Нет станции - сварочный аппарат. нет сварочника - любым источником, вплоть до БП от вибратора. Потому как есть технадзор. или авторский надзор. или заказчик/генподрядчик, которые ЗАСТАВЯТ ЖБ конструкцию демонтировать и переделать за СВОЙ счет. Ну а сидеть и уповать - залили с ПМД -5, ночью -4 но с ветерком, и поверхность охладилась еще больше из за испарения и подмерзла. по весне верхний слой сгребают лопатами, либо через пару дней -15 стукнуло. не по феншую как то вообще.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Открыть для себя свежую информацию назло профессиональной деформации
    и заказывать ПМД соответственно случаю/прогнозу на -15*С...
     
  11. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    НЕТ. они влияют на температуру замерзания ВОДЫ, которая необходима для гидратации. А для ускорения реакции используются другие добавки.
     
  12. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    537
    Адрес:
    Череповец
    Ничего свежего там нет.
    По поводу ПМД. Тут есть очень большой человеческий фактор. На стройке заявка на бетон обычно оформляется в письменной форме, с указанием всех необходимых параметров и печатью организации. Частники же в подавляющем большинстве берут бетон подешевле, черт знает откуда, по звонку по телефону. Единственный критерий, который интересует - марка. И если марку бетона еще можно проверить, то пропорции ПМД - нет. Был забавный случай, когда смежники бетонировали плиту в 600м3. По ППР - непрерывное бетонирование, укрытие и саморазогрев. Залили, но укрыли только утром, ибо по жиделяге не хотели. Бетон заказан был - 20. На улице днем - 7, ночью упало до -13. После месяца выдержки и снятия утепления куратор постучал молоточком Кошкарова по поверхности и акт не подписал. Весь защитный слой прихватило, и марка не соответствовала проектной. На заводе неофициально намекнули, что добавка была на -10, исходя из текущей температуры, а что в заявке операторы проглядели. Вот и все, в принципе :)
    Мда. а что Вы имеете против прогрева? Если на площадке есть электроэнергия - грех его не использовать. Что касается затрат - на зимнее бетонирование всегда был повышающий коэффициент, и грамотные заказчики это знают.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    В паспорт следует заглядывать ДО приемки бетона. И сохранять его...
    При малейших сомнениях отложить до весны.
    Для этого я здесь хлопаю крыльями... В основном зря, но отдельные участники доставляют...
    Ничего. Успешно использовал ПНСВ на малых объемах, даже подключал по расчету к 220В (категорически не рекомендую повторять!), получал 70% за сутки.
    Но на частном объекте по данной теме (100-200м2) нужен грамотный расчет, оборудование, исполнение и не менее 15кВт подведенной мощности. Сомневаюсь, что гастеры при заливке не повредят монтаж ПНСВ... Ваще нереально...
    Реальнее таки ПМД хоть с каким утеплением...
     
  14. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Давайте предположим что путаю я, а не вы, и он соединяется по простейшей схеме.
    Схему подключения этого кабеля покажете? Понижающий трансформатор нужен, насколько известно.
    Также если не затруднит подскажите какое номинальное напряжение вы подаете на него, и какая оптимальная длина контуров или можно всю 1000 метров через одну разетку.
    Тот кабель о котором писал я втыкается в розетку.
     
  15. Zerth
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289

    Zerth

    Живу здесь

    Zerth

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Можайск
    Как сделать правильный расчет, слышал кабель укладывают где-то 4 метра на 1м2 площади плиты.
    А если лента?
    Напрмер сколько нужно на 100м2 плиты? Или расчет был какой-то другой, по подключению напрямую в розетку?
    Как подключали к 220в, напрямую, без понижающего? Как?
     
Статус темы:
Закрыта.