Лесное Озеро 3 (Новорижское шоссе)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Соседи приветствую. Как прошла встреча?

 

Уважаемые соседи!

Вчера, 02.11.216 г., состоялась встреча между инициативной группой нашего поселка, в лице собственников участков 53, 126, 128 и представителями группы компаний "Лесное озеро", в лице Сапожкова Германа Анатольевича и Сорокина Михаила Анатольевича. Как в свое время говаривал дорогой Леонид Ильич, встреча прошла в теплой, дружественной обстановке.

Удалось прояснить следующие моменты:

1. Подъездная дорога к нашему поселку через лес имеет соответствующий статус и разрешение Лесфонда на ее (дороги) эксплуатацию. Соответствующий документ будет передан новому председателю ДНП в составе пакета. Оригинал, на момент встречи, отсутствовал в офисе, информация со слов Германа Анатольевича. Копию данного документа обещали прислать в ближайшее время.

2. Имеется проект планировки территории нашего ДНП, оформленный должным образом, согласованный в администрации ПГТ Сычево. Так же будет передан новому председателю ДНП в составе пакета. Оригинал, на момент встречи, отсутствовал в офисе, информация со слов Германа Анатольевича. Копию первой страницы данного документа обещали прислать в ближайшее время. Сам проект - это целая папка документации.

3. Водопровод. Скважина пробурена коммерческой организацией в 2011 году. Эксплуатируется без лицензии, как расположенная на земельном участке, принадлежащем физическому лицу (на данный момент Сапожкову Г. А.), не используется в коммерческих целях и имеет глубину 37 метром. Иную информацию о глубине скважины, ее суточном дебите (расходы воды из нее более 100 куб. м.) в расчет не принимаем, как не подкрепленную документально.
Если данный участок, на котором располагается скважина и ВЗУ передать в собственность ДНП, то необходимо будет обязательно оформлять лицензию на скважину. Есть два момента в этой процедуре:
1) Санитарная зона в радиусе 30 метров от скважины должна быть огорожена и содержаться в чистоте и порядке, согласно нормативов Роспотребнадзора. В исключительных случая радиус санитарной зоны может быть сокращен до 15 метров от скважины. По имеющейся дислокации скважины мы никак не сможем выполнить данное требования Роспотребнадзора (разве что бурение новой скважины, на новом месте. Цена вопроса может составить 600 т. р. - 900 т. р., это само бурение, автоматика, насос, гидроаккумуляторы и пр.)
2) Официальное оформление всех необходимых документов на скважину (проекты, различные расчеты и изыскания, согласования и пр.) с целью получения лицензии на недропользование составит от 600 т. р. до 1 млн. рублей.
Для понимания - за нарушение норм и правил пользования водными ресурсами физическим лицом оно может быть оштрафовано на сумму 3-5 т. р. Это ровно та сумма, которой мы рискуем, использую скважину в том виде, в котором она сейчас эксплуатируется.
Выскажу свое личное мнение - участок, на котором расположены скважина и ВЗУ нельзя передавать в собственность ДНП. Он должен продолжать находиться в собственности физ. лица, которому г-н Сапожков его передаст (формально продаст).

 

4. Газопровод. Это наиболее беспроблемная часть наших инженерных сетей. Вся документация в полном порядке, сам газопровод оформлен в собственность ДНП по всем правилам. На данном этапе решается вопрос о передаче всего нашего газового хозяйства в собственность Мособлгаза. Цель такой передачи - отсутствие ежемесячных платежей за обслуживание газопровода (на сегодня это 22 т. р. в месяц)
5. Электросетевое хозяйство. Тут не все так гладко, как хотелось бы, но что самое интересное, что отчасти в этом есть и наша вина... " Уж сколько раз твердили миру..." (И.А. Крылов) о том, что всем, подчеркиваю всем собственникам, имеющих подключения электричества на своих участках, необходимо переходить на прямой договор с МОЭСКом. На сегодняшний день прямые договора имеют порядка 60 собственников. О чем думают остальные 160 человек - на данный момент, большая загадка. Для того, что бы не платить потери электричества, вызванные холостым ходом трансформаторов, не осложнять жизнь как настоящей, так и будущей бухгалтерии нашего ДНП, не выяснять отношения с собственниками, не оплачивающими своевременно счета за электричество, все сетевое хозяйство необходимо передать на баланс МОЭСКа. Сделать это возможно только при наличии прямых договоров на поставку электроэнергии, как минимум у половины собственников нашего ДНП. Про экономию средств, связанную с возможностью установки многотарифных приборов учета электричества, я не говорю - это и так ясно. Господин Сапожков сотоварищи готовы передать наше сетевое хозяйство в МОЭСК, но не могут этого сделать по причине неполного понимания данной проблемы с нашей стороны.
Тем собственникам, кто по каким-либо причинам еще на начал заниматься вопросом перехода на прямой договор поставки электричества, настоятельно рекомендую озадачиться этим вопросом в самое ближайшее время. Сети рано или поздно (все же надеюсь, что рано) будут переданы на баланс МОЭСК и собственники не перешедшие на прямые договора поставки электричества сначала получат предписания от МОЭСКа, а потом будут отключены от электроснабжения.

Для перехода на прямой договор необходимо предоставить:
-Копию паспорта гражданина РФ (собственника участка)
-копию свидетельства о праве собственности на участок
-копию паспорта на прибор учета электричества (счетчик)
-заполнить заявление с просьбой заключить соответствующий договор
-акт разграничения (делается в Волоколамском энергосбыте)
-письмо от ДПН, за подписью Сапожкова Г. А. о выделенной мощности.

Если всем этим собственник будет заниматься самостоятельно, то расходы составят 5 т. р.
(оплачиваются в Волоколамском энергосбыте за составление акта разграничения).

Порядок самостоятельных действий:
1. Визит в офис ДНП с целью получения справки о выделенной мощности.
2. Визит в Волоколамск, ул. Колхозная д. 9. Там заполняете заявление, оставляете копия паспорта гр. РФ, копию св-ва на землю, справку о выделенной мощности.
3. Повторный визит в Волоколамск, по готовности акта разграничения. Платите 5 т. р. Получаете на руки два экземпляра акта.
4. Повторный визит в офис ДНП с целью получить автограф г-на Сапожкова на обоих экземплярах акта, а так же печать ДНП ЛО-3.
5. Третий раз едете в Волоколамск, ул. Колхозная д. 9 и отдаете акты (подписанные и проштампованные)
6. Ждете звонка от Энергосбыта. Скажут, когда приедут принимать и пломбировать счетчик.
7. Последний визит в Волоколамск. Получаете договор. Все. Занавес...

Если все вышеизложенное показалось слишком утомительным, то берете 7 т. р. и
-Копию паспорта гражданина РФ (собственника участка)
-копию свидетельства о праве собственности на участок
-копию паспорта на прибор учета электричества (счетчик)
Везете все это в офис нашего ДНП, и там же через 2-3 месяца получаете договор.
Разница в 2 т. р., беготни меньше в разы. Решаем сами, кому что выгоднее.

 

6. Въездная группа (дом, где живут Илья (Володя) муромец (охранник),Водяной и прочие обитатели нашего Сказочного леса). Все оформлено надлежащим образом на физ. лицо (г-н Сапожков). Он готов его передать (формально продать по ДКП) либо нашему ДНП, либо любому другому физ. лицу. Разница в том, что за регистрацию ДКП "физ.лицо-физ.лицо" Госпошлина 400 р., а за регистрацию ДКП "физ.лицо-юр.лицо", в нашем случае ДНП, Госпошлина 22 000 р. Дальнейшее налогообложение этого строения так же будет отличаться. Если объект в собственности физ. лица, то налог составит 0,3% от его кадастровой стоимости, если у юр. лица, то тут уже Родина претендует на 1,5% от кадастровой стоимости объекта недвижимости. Фактически мы должны будем возместить г-ну Сапожкову расходы на передачу (регистрацию ДКП) и его налог, в размере 6% от суммы, указанной в ДКП, который он обязан будет оплатить при продаже (пусть и формальной) данного объекта. О реальной продаже данного объекта, за какие-либо иные деньги, речь не шла.

7. Дороги. Вопрос самый "болезненный". Его, при любом раскладе, нужно решать. Позиция г-на Сапожкова заключается в следующем: не имеет значения кому (ДНП или какому-либо физ. лицу) данный земельный участок должен быть передан (формально продан). Это связано с отсутствием желания каким-либо образом осуществлять дальнейший контроль за данным земельным участком, коим являются наши внутрипоселковые дороги, а так же с вопросом налогообложения. Кадастровая стоимость участка, на котором расположены дороги составляет на сегодняшний день 28 186 000 р.
Налог с физ. лица в размере 0,3% составляет 84600 р. в год. Глядя на данные цифры, стремление г-на Сапожкова скорейшим образом избавиться от данного земельного участка, вполне понятны. Менять вид разрешенного использования данного земельного участка с "Для дачного строительства" на "Земли общего пользования" г-н Сапожков не намерен и заниматься этим он не будет. Он предлагает передать (формально продать, с компенсацией ему издержек на регистрацию ДКП и 6% налога) участок под нашими дорогами либо в собственность ДНП, либо физ. лицу (одному или нескольким).
Разница в Госпошлине (400 р. (физ.лицо) или 22 000 р. (юр.лицо-ДНП), а так же в ставке налога на имущество: 0,3% с физ. лица и 1,5% с юр. лица. Если большинство примет решение о том, что участок под размещение дорог необходимо передать в собственность ДНП, то кроме ежегодного налога в размере 423 000 р. (вместо 84 600 р.) нас ждет необходимость в срочном порядке инициировать процесс изменения вида разрешенного использования данного земельного участка с "Для дачного строительства" на "Земли общего пользования". Пожалуйста поспрашиваете по знакомым, нет ли у кого грамотного юриста-земельщика. В этой ситуации он бы нам совсем не помешал. Для справки - нашим соседям из Лесного озера-1 до настоящего времени так и не удалось довести эту процедуру до своего логического завершения, хотя штраф в 220 000 р. они получили именно за нецелевое использование земельного участка.
Вопрос с формой передачи дорог в наше ведение нужно решать в разумные сроки, т. к. третий вариант, предложенный Г. А. Сапожковым заключается в том, что он официально отказывается от владения данным земельным участком и он (участок под нашими дорогами) переходит в собственность Государства. Как потом будет развиваться судьба подобной земли не знает ни г-н Сапожков, ни мы с Вами. Опять же, если у кого-то есть возможность выяснить, что будет с подобного рода участком земли, после отказа собственника от титула, напишите пожалуйста здесь, на форуме.

По-моему изложил все аспекты нашей трехчасовой встречи. Если что-то забыл, не обессудьте...
Пожалуйста, высказывайте здесь, на форуме, свою позицию по данным вопросам. Любая конструктивная позиция и помощь, в решении тех или иных вопросов, крайне приветствуется.

С уважением, Андрей

 

Андрей огромное Спасибо за отчёт!

 

Если не самому электричество переводить, доверенность случайно не нужна ?

 

Когда мне переводили электричество - обошлись без доверенности. Было даже странно.

 

Если не самому электричество переводить, доверенность случайно не нужна ?

7 т. р. офис Лесного Озера. все бумаги у них есть. паспорт и подпись. ВСЕ!

 

Жители сказочного леса! А, жители сказочного леса! Все по норам? Под кусток, за шесток и... молчек?
А меж тем, перед нами всеми вырос большой былинный камень выбора!
И три пути решения, прям, как в самой настоящей сказке.
Нужно мнение всех жителей сказочного леса! Мнение стаи!
Итак, на камне написано (резюмирую три многобуквенных поста Андрея):
1. Пойдем направо - оформим дороги в собственность юр лица (уже нашего) ДНП с новым председателем - будем жить спокойно, но платить много! Аж 400 с лишнем тыч в год. И дороги, спустя срок, смогут волшебным образом стать Землей Общего Пользования.
2. Пойдем прямо - оформим дороги в собственность одного или многих из нас физ лиц - будем платить мало, всего 80 тыс в год, но жить неспокойно. Догадайтесь почему сами - человеческий фактор еще не кто не отменял. Да и мало ли что может случится с "собственностью" соседа - вдруг судебные антихристы придут в наше неспокойное время. Короче, нервотрепка, возможные внутренние конфликты. И Землей Общего Пользования дорогам не стать - значит еще и штрафы за не целевое использования могут быть. Но платим мало.
3. Но если мы сами не выберем ни первый, ни второй путь - нас автоматически снесет налево от былинного камня Дороги заберет государство. И тут вообще непонятно что будет! И в ближайшей перспективе и в дальнейшей! Опыт общения с государством подсказывает - что ничего хорошего...
Прилетит какая-нить заморская нечисть, залезет на нашего дерево и ну раскачивать его!
Страашно, аж жуть!
Так что, уважаемые друзья соседи, вылезайте из-за кусточков, из-за шесточков и высказывайтесь!
Как говориться, при всем богатстве выбора, альтернатива невелика! И время!
Время имеет такое поганое свойство - утекать.
С праздником Вас - всеобщего примирения!

 

Небольшое дополнение!
Это... если у кого возникнет соблазн идти от камня налево - а уже в последствие на (ставшей государственной) землю под дороги налагать публичный сервитут через суд!

Вот что написал суд в одном из решений, которое не связано с установлением проезда, но все же дает некое представление о публичном сервитуте.
«Разрешая заявленные требования, суд первой инстанции правомерно исходил из того, что публичный сервитут в действующем законодательстве является одним из правовых средств обеспечения общественных интересов в процессе регулирования земельных отношений, которое закреплено в земельном законодательстве.
Спецификой его установления является не интерес конкретных собственников земельного участка, а общественный интерес и он не связан непосредственно с нуждами соседнего земельного участка. Поскольку публичный сервитут в пользу частных лиц не устанавливается, а доказательств наличия необходимости обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения истцом суду не представлено, суд обоснованно отказал в удовлетворении заявленных требований».

То есть, перевожу на русский - мы частные собственники и ни разу ни местное население. И ни какого нам сервитута на дороги.
Это так... к слову

 

Ну я так понимаю рано или поздно мы к 1му варианту по любому придем. Но до сих пор как то жили по 2му? Может пока у нас не все жители добросовестно платят, имеет смысл сначала сделать 2й с перспективой 1го варианта? Или не пойдет?

 

Мне как-то улыбается платить 420 тыр за дороги. Готов участвовать своим физ лицом в их приобретении и приобретении въездной группы. Не единолично конечно. Кто еще готов, давайте пишите +1. Человек 10-15 наберется, уже жить можно.

 

Я лично тоже склоняюсь к первому варианту, причем без промежуточного 2-го - так как перерегистрация и еще одна пошлина это лишние деньги. Да и потом, так правильнее. А вот чтобы даже в первом варианте платить поменьше, задал вопрос юристу - в понедельник будет ответ - возможно ли уменьшить кадастровую стоимость через обращение в известную всем комиссию.
Но, кстати, даже если 400 тыс в год раскидать на наши 200 участков = около 2 тыс в год с каждого волшебного носа А уж в составе это будет взносов или отдельной позицией - это вопрос к нашему новому правлению, коего еще и нет.
Так что высказывайтесь, не стесняйтесь!
Бухгалтера еще нет. Кто выражает желание?
Пока инициатива исходит от Андрея andykom
Человек работает совершенно бесплатно и на общее наше волшебное благо!

 

Ну что ж, пока счет один-один
ждем дальнейшей активности

 

Ежели все 200 участков будут платить, то естественно я тоже за 1й вариант. Я просто не знаю как у нас дела с собераемостью платежей... Я промежуточный 2й озвучил только на период отладки платежей, ежели с этим у нас все Ок, то 1й вариант конечно.