1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Negativ, 19.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Это ещё почему? Чем плох данный материал? По моему самое оно.
    У меня стена
    1) 360 мм - несущая
    2) 50+50 = 100 мм - каменная вата Парок плотности 90кг на м3.
    3) Вентзазор 40мм
    4) Облицовочный кирпич.
     
  2. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Качественный облицовочный кирпич (ещё и правильно положенный, и положен на правильный материал) с правильным пирогом стены - самое долговечное внешнее решение. Никакая "штукатурочка", сайдинг и прочие решения в основной своей массе с ним не сравнятся. По русски говоря - дольше не надо ремонтировать. Но это дорого! А я из "ленивых". Сразу делаю так, чтобы не пришлось ремонтировать как можно дольше. Ибо нет желания этим заниматься.
     
  3. nakuban

    nakuban

    nakuban

    Гость

    Ленивые с стенами кирпичем наружу платят всю жизнь и за всё. Какой бы качественный кирпич из обожженой глины не стоял на стене... решение для бедных мозгом. Из кирпича нужно делать инерционную помощь для экономии в отопительный сезон и такой же экономии летом по запасу ночной прохлады.
    Писателей стало много а умеющих считать теплопотери не увеличилось.
    Так и проходит жизнь в борьбе с природой и элементарной жадностью.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Какой толстый троллинг...
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Именно по этой причине к любому архитектурному проекту должна прилагаться работа конструктора, который опишет: каким должен быть материал, какое предусмотрено армирование, какова толщина швов и т. п. После этого возможны два варианта:
    1. Заказчик вникает в суть проекта и постоянно консультируется с конструктором постепенно учится.
    2. Берется специалист по технадзору (Прораб высокой квалификации), который способен оценить качество работ. По сути, он выполняет ту же функцию.
    Только крупные архбюро в данный имеют в штате конструктора. В основном, такие специалисты работают на фри-лансе (на сайте free-lance) таких специалистов приличное количество.
    Конструктор поможет выбрать правильно сечение арматуры, показать как правильно выполняется вязка, какая прочность кирпича требуется и т. д и т. п. По факту это позволяет прилично сэкономить...
    Лирическое отступление...
    Обратил внимание, что среди частников почти пропал спрос на кирпич марок 100-125 полнотелый
    - все сплошняком мечтают о М-150+.. Вопрос: зачем это нужно? Прочностные характеристики М-100 достаточны для подавляющего большинства конструкций, а стоимость м-100 дешевле... Строительный комплекс не производит такого количества полнотелки М-150, которая продаётся... Думается, что ситуация с арматурой, бетоном и прочими материалами аналогична...
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.531
    Адрес:
    Москва
    Если денег достаточно и с горкой, безусловно можно позволить себе множество косяков... Ограниченность бюджета всегда требует грамотного планирования. В строительстве всегда существует масса вариантов экономии, в том числе, рациональной экономии.
    Полная цепочка, на мой взгляд, должна выглядеть примерно так:
    1. Выработка концепции, определение площади сооружения, техзадание архитектору.
    2. Совместная работа с архитектором-конструктором (это, в большинстве своем, разные люди)
    3. Составление сметы, распределение бюджета по этапам строительства, при ограниченности бюджета, выработка приоритетных узлов и конструкций, на которых не хотелось бы экономить.
    4. Окончание фантазий и мечтаний и собственно строительство и технадзор согласно плана.

    Все, что работает на большой стройке, то же самое применимо к малой... На больших стройках функции распределены: Застройщик, Заказчик, Технический заказчик, Проектировщик, Генеральный подрядчик, Субподрядчик... Частник же у нас взваливает на себя все указанные функции, что существенно удорожает проект...
    На мой взгляд, поведение частника при строительстве ближе всего к функции генподрядчика - организатора работ... Он должен получить проект, стребовать всю техническую документацию, добиться от архитектора максимальной детализации проекта, сделать смету, а дальше мыслить графиками, актами приема работ, организовать доставку материалов и т. д.
    Технически при отсутствии неясностей в проекте и грамотной организации работы генподрядчика здание строится очень быстро...
     
    Последнее редактирование: 05.10.15
  7. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Какой пафос и никакой конкретики. Может пару мааалюсеньких аргументиков? ... Наверное бедны мозгом? ... Сходите купите... Не продаётся? Ну бывает... И вам не хворать.
    В вашем Краснодаре зим толком нет. Не вам судить. Если взялись, так аргументик дайте. А для этого вникните в тему.
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
  8. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    1. Я учусь на форуме. Потому что в то время когда я готов учится ни один нормальный человек не работает. Работа у меня по 12 часов в сутки. А ещё у меня есть дети, которым тоже надо внимание. Потому учусь в любую свободную минуту.
    2. Где бы взять этого "прораба высокой квалификации". Особенно в глубинке. Да 99% из них рабочий кирпич полусухого формирования смело кладут в цоколь на наружные стены. Вот такая квалификация.
    А наплетут эти чудо прорабы такого, что даже законченный атеист-нигелист поверит.
    По поводу бюро - согласен. Но есть ещё маленький моментик. Это бюро должно находится ПОБЛИЗОСТИ. Чтобы можно было приехать и чтобы наглядно на чертеже показали и рассказали. А если это бюро по какой-то причине находится в Екатеринбурге(+2 часа и не московский ритм работы).
    Может подскажете такого, в Москве и области, а то лестницу надо пересчитывать, с дымоходом вопрос, скрытые рольставни тоже хочется.

    По поводу лирического отступления.

    Опишу свои мысли. У нас люди делают дома не на одно поколение, а ремонтировать их ни кто не горит желанием. Оттого и выбирают кирпич несмотря на все старания Надёжного. Что касается самого кирпича, то люди руководствуются принципом: чем прочнее - тем меньше вероятность ремонта стены в следствии разрушения кирпича. У кирпича 3 основные характеристики: а) Прочность (М), б) Влагопоглощение(%), 3) Кол-во циклов оттаивания-замерзания (F).
    Люди не безосновательно предполагают, что эти 3 характеристики В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ напрямую зависят друг от друга. Взять немецкий клинкер. У него есть характеристики М-900, М-1000, М-1100. У него влагопоглощение менее 3%. А значит, вода почти не попадает внутрь. А значит, вода внутри него не будет замерзать, расширяться и "ломать кирпич". Следовательно кирпич дольше прослужит.
    Теперь привожу аргументы по этому поводу:
    а) Люди, которые строят дом, строят его как правило не только для себя, но и для своих детей. Здесь много тем уважаемых форумчан (я могу с десяток легко найти) которые делают дома на несколько поколений вперёд. А ремонтировать ни кто не любит и детям своим не желает.
    б) Большинству людей некогда или не хочется вникать в технологические тонкости изготовления кирпича. Потому им проще отталкиваться от самой распространённой характеристики М.
    Вы конечно сейчас приведёте примеры, где эти характеристики друг от друга слабо зависят, но это будут исключения лишь подтверждающие правило.
    в) Все мы видели фасады многоэтажных новых монолитных домов. И многие замечали на них лопнутый и треснутый кирпич. Вы можете сказать, что это кирпич положен не по технологии ми будете 1000 раз правы. Но кто из нас может себе позволить стоять над душой каменщика постоянно? У нас уровень ответственности прорабов и рабочих сильно отличается от немецкого или японского. Сомневаетесь? А какая у вас машина? Наверное немецкая или японская (возможно корейская), но вряд ли наша российская. Почему? Да потому, что эти нации умеют делать КАЧЕСТВЕННО. У них менталитет такой, потому мы им и доверяем (покупаем ИХ автопром). А нашим строителям доверия столько же, как нашему автопрому. И ни кто не хочет через пару лет увидеть треснутый фасад.
    г) Всем известно, что таджики могут сломать любой инструмент, даже лом. Известно так же, что многие наши местные строители не сильно отличаются от тех же таджиков. Так вот, более прочный кирпич - это как бы более прочный лом. Его труднее поколоть, запороть, разрушить, отбить края, положить неправильно цемент или неправильный цемент, который его разорвёт. Иными словами переделывать ни кто не любит, а гарантии, что сделаю всё нормально в условиях дефицита специалистов ни кто не даст.
    Вот и перестраховываются, чтобы не переплачивать за переделку и ремонт.

    П. С.
    а) Дом моего деда из шлакоблока (к слову рассчитанный на 25 лет) простоял с 1946 года до 2014.

    б) В Германии дома из клинкерного кирпича без наружного ремонта стоят по 200-300 лет. Посмотрите сколько туристов едут посмотреть, в том числе и на них, в ту же Баварию (или в ту же Чехию) в те самые старые улочки. И вряд ли все их строили выдающиеся архитекторы и дизайнеры. Просто это построено очень надёжно и потомки сохранили наследие предков.

    в) Здесь на форуме многие патриоты своей страны, которые могли бы уехать без проблем за границу, т. к. они активные, умные, умеют зарабатывать и преодолевать трудности, но они остались и строят здесь дома, вкладывают свои силы и средства в свою мечту. Они в корне отличаются от прожигателей жизни, которые тоже умеют зарабатывать, но все деньги спускают на дорогие поездки, на дорогие курорты и спортивные автомобили. Такие люди любят основательный подход. Они смотрят в будущее. Они любят основательные, надежные, качественные вещи.

    г) По поводу автопрома. Кого не убедил. У многих есть инструмент. Макита - японская фирма, Метабо и Бош - немецкие. :). А посмотрите у какого какая бытовая техника. Учтите, что корейцы по менталитету похожи на японцев. :)
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
  9. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Про бюджет.
    а) Денег на хватает даже Абрамовичу.
    б) Сколько денег не заработай - всегда мало. Кто женат - тот поймет. :)

    Теперь по теме.
    Грамотное планирование - это правильно. Но возвращаюсь к вопросу: где взять таких спецов, которые грамотно спланируют, исполнят и дадут гарантию как в Германии? Вы 100% знаете какие примерно там (в Германии) требования и какие гарантии. У нас такого нет. У нас по другому. Даже наличие "большого бюджета" у нас в стране не даёт никаких гарантий.
    На форуме есть множество тем про фундамент из ФБС. Так вот если поискать в форуме, то можно найти большое кол-во тем, где этот фундамент вдавило, он треснул, лопнул или из-за него треснули (лопнули стены). Это как раз тот случай когда съэкономили 100-200 тыс, а потеряли гораздо больше. Переделывать и исправлять ВСЕГДА НАМНОГО дороже, чем перезаложиться на 10-15%. Это конечно касается в большей степени фундамента, но и всего остального (пускай и в меньшей степени) тоже.

    В остальном вы 200 раз правы. Так и должно быть. Подписываюсь под каждым вашим словом. Только это всё в теории. Этого в большинстве случаев нет даже в Ближнем Подмосковье. Что говорить про глубинку. Приглашаю в гости для бесед с нашими местными прорабами. Только корвалол с валидолом нужно взять обязательно. Ещё и феназипам в придачу.
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
  10. zildjian
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    zildjian

    Участник

    zildjian

    Участник

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Помогите найти название кирпича! Terca, какой именно?
     

    Вложения:

    • 20151010_123902.jpg
    • 20151010_123736.jpg
  11. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    как раз на подобие складывал сегодня для выставки, шов правда 14 мм, да расшивка бежевая...
    из поддона ничего не выбирал, как было так и взял... производитель отечественный...
    извиняюсь за качество фото, вспышка не работает почему то... света мало поэтому так... завтра лучше сделаю
     

    Вложения:

    • image.jpeg
  12. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    над толковой - интересной накаткой работать надо, а людям лень это делать... все с подобием короеда да тросником балуются...
     
  13. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    мне одному кажется, что не идет ручной формовке шов в 8 - 10 мм?
     
  14. Pav01
    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5

    Pav01

    Участник

    Pav01

    Участник

    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    5
    Всем добрый вечер.
    Выложил стену из облицовочного кирпича Rauf белый рустик,"лодочка" присутствует, на высоте второго этажа незаметно.
    Но есть одно проблемка..хочется еще поднять им стену, подскажите, где найти нужную партию?
    154 от 29.06.2015.
     
  15. zildjian
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    zildjian

    Участник

    zildjian

    Участник

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Производитель Тонштейн?
     
Статус темы:
Закрыта.