Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

Про поглощение воды вообще кошмар, неожиданный тест!
Касательно полностью заполненного шва, моё мнение что это в разы красивее чем кладка под пруток

Уже думал для себя несколько вариантов приспособления для кладки, чтобы шов был заполнен полностью либо утоплен на пару миллиметров

 

Вот так и происходит. Когда их спрашиваешь, "зачем ты так сделал", то эти каменщики говорят, что или:
а) Мы так делаем всегда и ниипёт.
б) Вы же нам не говорили делать как-то по другому. Млять... Как будто застройщик должен знать все 100% нюансов кирпичной кладки (Я уже молчу про нюансы строительства дома).

Вопрос, почему так происходит? Каменщики вечно ссылаются на нежелание заказчика за это дополнительно платить. Если ты им говоришь, что готов дополнительно платить, то говорят, что они так не делают. Для них клиент - это лох, которого надо быстренько обстучать и с минимальными усилиями, чтобы приступить к "обслуживанию" следующего лоха. Учиться они не хотят и не будут. Вы же для них лох! А что лоха слушать! Он же не в авторитете! Пускай лучше идёт рубить для них капусту и не мешается под ногами. На вашу просьбу посмотреть видео со спецами, они скажут вам, что у них нет времени, что они всё уже видели и все знают, что "в телевизоре" не специалисты и т. д. УЧИТЬСЯ ОНИ НЕ ХОТЯТ.

Я своему прорабу, наверное, ссылок 20-ть "накидал" в ноябре-декабре на этот форум. Думал, что прочитает! ЭТО ЖЕ ЕГО РАБОТА! Вы думаете он их прочитал?
У нас никакущая культура производства, и отношение к нам потребительское.
ПРИМЕР: Вот сейчас выбрали керамическую глазированную черепицу Креатон(=Мерседес). Выбрали не местных специалистов. Специалистов порекомендовал менеджер из компании "Д-Р Шифер". Он сказал, что 15 лет работает в этой компании и у них за 15-ть лет только 3 доверенных организации. Одну он мне рекомендовал. А знаете как на нас наш местный прораб обиделся? А по деньгам, ВНИМАНИЕ, вышло одинаково(разница в работе в 20-25к рублей на 650к)! Тут даже не деньги главное. Я не хочу дорогущую черепицу давать в работу людям, которые в жизни 2-3 раза монтировали керамику и максимум, что они видели это Корамик(=Форд). И тем более за одинаковые деньги. Я не хочу тратить нервы своих родителей (которые постоянно присутствуют на стройке). Я своего отца 2 раза доводил до прединфарктного состояния! Оно мне надо? Был бы умнее - привез бы бригаду каменщиков из Подмосковья. Снял бы им квартиру за 10 тыс рублей в месяц на 3-4 месяца и сделали бы быстрее и качественнее. Пример: покупал смесь "квик микс"(кто знает что это такое - тот поймёт), считал с запасом в 25%. Не хватило! Вертикальные швы на стенах гуляют на 5-7 см!
Мелких косяков немерено. Хлебнули стройки (дерьма) в полный рост.

 

А вот и главное устройство: руки Тынц
Максимальное заполнение шва весьма неплохо смотрится, особенно с цветным швами.

Кроме того, при наличии возможности, рекомендую поэкспериментировать с толщиной кладочного шва, увеличив его, например, до 15 мм.
С цветным раствором в качестве заполнения будет смотреться очень необычно даже с обычным одноцветным кирпичом.
Шов в 15 мм невозможен в случае использования керамического блока в качестве внутренней версты.
Кроме того, если выполнять в 15 мм как горизонтальные. так и вертикальные швы, рекомендуется применение так называемой хаотичной кладки, поскольку российский формат закладывет толщину шва по вертикали 10 мм (250-120-120)


В европе существует размер кирпича ручной формовки 210х100 и 215х100 специально под такую систему кладки.

Красиво же, и правильно с позиции долговечности конструкции


В случае использования кладочного шва толщиной 15 мм сокращается номинальный расход кирпича на 1 м2.
Расход кирпича:
шов 8 мм - 53 кирпича м2
шов 10 мм - 52 кирпича
Шов 15 мм - 48 кирпичей

Прилично увеличивается трудоёмкость процессов, появляется новый вид работы - фугование (затирка).

 

Как показывает практика, стоимость, предлагаемая заказчиками за выполнение более сложной (кропотливой) работы неадекватна увеличению трудозатрат на её выполнение.
Требуя качества работ как в Европах, многие заказчики при выполнении работы ориентируются на стоимость советских прейскурантов. Как результат, сильно падает производительность труда без достаточной компенсации в итоге.
Учитывая невысокие средние запросы, гораздо больше можно заработать на заказчике среднем, чем на требовательном.
Самый страшный тип заказчика - заказчик, желающий красиво, но бюджетно - не понимающий разницы в стоимости труда и трудозатратах.

Такая ситуация не только в каменной кладке, но и в продажах кирпича например. Менеджеры компании настроены на некоторый собирательный образ российского потребителя, который читает меню только с правой стороны, ориентируясь на минимизацию стоимости. Если добавить к этому тот факт, что покупатель не спешит озвучивать свой бюджет на закупку получается ситуация, при котором покупателю предлагается не лучший материал за бюджет данного покупателя, а тот, который продавец полагает годным для максимального количества покупателей (оценивается средняя температура по больнице).

А вы уверены, что подбираете для каменщиков правильных учителей? Очень часто глупости декларируются с очень умным выражением лица. Умные люди полны сомнений, зато дураки всегда очень убедительны.

А кто сказал, что Шифер рекомендовал вам этих специалистов бескорыстно? Вы не допускаете того факта, что за 15 лет работы только эти три бригады гарантированно отдавали ему оговоренный "откат" в срок? Спрос на керамическую черепицу в России без традиций кладки черепицы - казуистика. Любой компании не нужно иметь такого количества партнеров - просто достаточно одного-двух.

А вы не задумались о том, что просто переплатили специалистам из Москвы (круто ведь звучит) 25000 рублей? Что естетвенно показалось странным и обидным как специалисту з региона, так и, наверняка, многим читателям форума. Жаль, что вы никогда не узнаете, какой результат вы получили бы, воспользовавшись другим выбором.

Жигули - это машина. Ты не водил Жигули? - ты не мужчина! Нет ничего сложного в управлении Мерседеом, если до этого ты управлял Жигулями. Аналогия с керамикой - прямая.
В чем вы видите "элитность" черепицы Креатон? Почему не Terreal или Teja Borjes? В чём принципиальная разница в их укладке, если ты специалист?

Где учатся специалисты по укладке черепицы в России? Вам не понравится мой ответ, но большинство специалистов, которых я встречал, проходили обучение на заводе Braas в подмосковье. - заводе по производству цементно-песчаной черепицы...По результатам обучения выдавались сертификаты Ай яй яй. Но подавляющее большинство. учились сами - на объекта заказчиков.
Мой опыт говорит о том, что самую полезную информацию мы получаем устно, практическим путем

А Кац говорил, что нет никакого практического смысла в Квик-Миксе и не надо его обожествлять... Еще одна бессмысленная переплата в вашем бюджете. Обратите внимание: ни один форумчанин не сказал ничего плохого относительно качества цветных смесей (а наши люди молчать не будут)...

Вот и получается... Приходит в казино несколько человек. Один готов проиграть 100 долларов, другой 1000, третий - 10000... Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения.

 

Очень отрадно слышать, что за полгода вы меняете свои взгляды и убеждаете людей использовать заполненный шов.

 

В приведенном топике мы с вами обсуждали вопрос глубин фактуры кирпича. заглубленность шва в 5 мм допустима.
Тем не менее, я хочу признать, что я все больше становлюсь сторонником идеи полного заполнения шва как единственного способа обеспечения долговечности конструкции в нашем климате, учитывая качество кирпича в стране.
Только покойники не меняют своих взглядов

 

СП 15.13330.2012 Свод правил КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81*

П. 9.34 помимо прочего содержит следующую информацию:

расшивку швов кладки облицовочного слоя следует выполнять "заподлицо" или с внешним валиком

В том или ином виде рекомендация всегда присутствовала в СНиПе.

Всем клиентам говорим о недопустимости вести кладку "под пруток".
Каменщиков, которые иначе не могут, гнать взашей.

 

Керамейя испортилась по качеству ! Если смотреть белый, то лучше старого Оскола нет!

 

На Железногорском появился персик и евро формат есть

 

А вот и нет.
Если смотреть в классическом понимании белого цвета, то лучший вариант - белый клинкерный кирпич завода Магма. Тынц

Если рассматривать наиболее белый оттенок, а также кирпич с фактурой - то ЛСР Павловский Посад. На данном заводе производится также 2 вида клинкерного кирпича в формате 0,7 НФ: белоснежный Неаполь и Венеция ТЫНЦ

Оскол - более дешевый вариант.
Керамейя белой никогда и не была. Керамейевский жемчуг - светтлый оттенок слоновой кости, подобный по цвету Венеции завода ЛСР

При наличии в качестве альтернативы клинкерного кирпича и достаточности бюджета я бы не сомневался.

 

Хм... Пример: Понадобилось мне 2 круглых окна (так в проекте заложено). Перед кладкой круглых окон каменщики сказали мне: "доплатить!" - я доплатил без лишних разговоров и вопросов. Доплатил столько, сколько сами сказали.
Красиво и бюджетно не бывает. У меня зарплатный фонд на коробку приближается уже к одной единице. Сама коробка площадью около 200 метров. Тип кладки - трёхслойная, с вентзазором из полнотелого кирпича и облицовка Керамейей. Так, что нормально у них со стимулом. За месяц в среднем ЗП выходит примерно в 5-6 раз выше средней по городу.

Ну вот у меня запросы выше среднего по больнице. И я готов за это платить. И мне мои нервы дороже денег. Мне-то, что делать теперь?

А знаете притчу о профессоре математики, студентах, обычной палке и вычислением (с помощью студентов) на глазок её длины? Чем большее кол-во студентов, тем ближе к истине. Так вот ваш вариант работает если человек просмотрел 1-2-3 видео про кладку. А когда кол-во просмотренных видео приближается к трем сотням? Я всю зиму всё свободное время (его не так у меня много) только и делал, что смотрел видео про кладку. Смотрел в том числе и немецкие. Так что мимо...

Ну во первых бригады не самого менеджера, а его компании. Во вторых, допускаю с вероятностью 80%, что не бескорыстно. Но да чёрт с ним. И я сразу дал понятие, что отвечать в случае чего придётся не только той конторе, но и ему (менеджеру) лично. А методы решения вопросов у меня бывают оооочень гибкие и не обременённые христианской моралью. Его я поставил в известность об этом. Плюс ко всему я общался с кровельщиками и поверьте, впечатления пока самые хорошие.

Вам наверное нравится спорить. . Круто ведь звучит - это для мальчиков из подворотни, а не для дяденек типа меня. Не считайте себя умнее других. Тут есть люди, кто как минимум не глупее вас. Не относитесь снисходительно к людям. Такое отношение говорит о недостатке жизненного опыта.
Что думают специалисты с регионов - мне всё равно. А вот отец 2 раза чуть инфаркт не получил за время стройки - вот это мне не всё равно. ТАК ПОНЯТНЕЕ? ИЛИ ПОЯСНИТЬ? А вы про 25 тыс и какие-то непонятные обиды.
Как работает местная бригада каменщиков я уже видел. Монолитчиков тоже видел. Прораба знаю как облупленного. А вот гидроизольщик, который постоянно на заработки в Подмосковье ездит, оставил о себе очень хорошее впечатление. Так что я МОГУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ как будет с крышей с БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ДОСТОВЕРНОСТИ. Согласитесь, что есть разница, между теми кто такую крышу делает 2-3 раз в жизни и теми кто делает такое постоянно уже много лет. Местные спецы аналогичную крышу только 2 недели назад закончили. Делали 2 месяца. По стоимости работ выходит почти одинаково с Катепалом (гибкая черепица).
Было 3 варианта по стоимости работ:
1) Местная бригада от местного прораба - 2800 рублей за м2. Эти делали такую крышу 2-3 раза в жизни. У нас кроют в основном металлом и ондулином. Самые "распацованные" и продвинутые Катепалом. Откуда тут взяться опыту? Подозреваю, что от 400 до 800 рублей за м2 предполагалось прорабу в карман. То-то он так сильно и расстроился, когда решили брать других.
2) Ещё одна местная бригада, но которая постоянно "катается" по Подмосковью - 2000 рублей за м2. Эти делали наверное раз 10-ть такую крышу. Но они ШИРОКОПРОФИЛЬНЫЕ!
3) Узкопрофильные по рекомендации Д-Р Шифера - примерно 2800-2850 рублей за м2. Остановились на них.

Можете ездить хоть на жигулях. Это ваше право. Но я что-то сомневаюсь, что вы на них ездите.
Такие как вы любят немецкий автопром.
И про элитность - это вам не ко мне, а к специалистам на профильные сайты. Вы лучше это у них спросите, или здесь в разделе про крыши. Вам там популярно всё объяснят. Мне уже объяснили.
Исхожу исключительно из практической позиции.
а) на Креатон сейчас скидки на отдельные позиции. Брал только скидочную.
б) Брал только с немецкого завода и глазированную.
Получилось по цене сопоставимо с американской трехслойной гибкой черепицей или тем же ангобированным Корамик-ом. Только надёжнее.

Разница в укладке ЦПЧ и Керамики мизерная. Не больше, чем разница между разными видами керамики. И да... потому лучше такие вещи доверять УЗКОПРОФИЛЬНЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, а не специалистам широкого профиля.

Ну не знаю. Присутствующий здесь Денис Влад-ч говорит обратное. Он практик и его тема очень познавательна. А конкретно это сообщение и перевесило чашу весов. Но были и другие.

 

Что нужно делать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? - Меньше кормить и больше доить. Существует прейскурант на выполнение любого вида работ и норматив выполнения с указание нормочасов. А вот часик стоит стандартно... Платить больше необходимого бессмысленно...

Так никто не мешает

В ваших словах чувствуется увереннось. Просмотрев тысячи видео про кладку, я имею намного меньше уверенности, чем вы ?)

Кровью?

У меня вы сразу получили бы допнаценку на крутость в 20% В другой компании поступили также с огромной вероятностью. Как показывает личнй опыт, самые страшные люди никогда не предупреждают о своей опасности... Народная мудрость: бить нужно два раза: по голове и ... по крышке гроба.
Действенный метод: постоянно держать работников на финансовом подсосе, оплачивая работы аккордным методом с технадзором параллельно. Это - самый действенный мотиватор... И нет смысла грозить... + полное и объективное осмечивание.

Другие кровельщики могут произвести такое же впечатление за меньшую сумму.

Я снисходителен к себе - могу простить себе данный недостаток

Главное отличие узкопрофильного специалиста от временщика? А отличия в том, что глубокие знания в предмете позволяют манипулировать покупателем (заказчиком), основываясь на знании предмета таким образом, что он даже не подозревает подвоха А продадут и уложат в итоге так, как выгодно им. Знания - сила! Доверие - к качественно сделанным проектам архитекторами, ничего не поставляющими на объект. Выбор - плоскость прагматики.

Люди видят то, что хотят и готовы увидеть, а не всегда правду. Более того, в таих вопросах правда вообще никому не нужна...
Я всего лишь пытаюсь научиться думать в отношении разных вещей с позиции потребителя.

Мой вывод:
Перфекционизм - безусловно имеет место быть.
Перфекционизм стоит дорого
В большом количестве случаев перфекционизм стоит неоправданно дорого.

.

 

@Wind25, если можно сделайте фото круглого окна, пжста.
Каменщики, вроде толковые люди, хорошо выложили стены, отказываются делать круглое окно - говорят красиво не получится, но ведь у других же получается!

 

В Новомосковске начали делать бежевый, солому и абрикос (последний часто называют персиком)
Там сейчас акция на светлые тона идет, можно до 20% откусить от цены.

 

Налетай на Новомосковск!
Много мазохистов наберется?