Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Процитирую, пожалуй С. Доренко:

"Мы всегда говорим, что все такие же. Я не знаю про всех… Все такие же и все шлюхи, все давалки, все только напускают на себя вид порядочных женщин, а на самом деле потаскухи. Так говорят проститутки. Спросите у проститутки и она скажет, что все, абсолютно все, кроме ее мамы, абсолютно все потаскухи. Разве не так же звучим мы, когда говорим, что все употребляют допинг? Поговорите с вором-карманником, который тырит где-то по трамваям-троллейбусам. И он скажет, что все воры – только большего размера. Все абсолютно все паскуды, коррупционеры и воры. Все берут, все крадут, все бы даже крали в троллейбусах – все эти миллиардеры и чиновники крали бы в троллейбусах, все они умеют ловко засунуть руку в карман. Все паскуды, негодяи и все проститутки и все с желтым билетом... Но так говорят люди, которые уже переступили закон."

Начинать нужно с себя.

Никто пока не говорит о кирпиче с 7 щелями, но вектор движения нужно изначально выбирать верный.
Россия - часть европейской цивилизации.
Учитывая тот факт, что производителям в среднесрочной перспективе в любом случае придется забыть о дефиците, решение об увеличении толщины лицевой стенки представляется вполне логичным.
Как показывает опыт производителей, уже выпускающих такую продукцию, разница в ценее не столь и велика.

Ограничение использования такой продукции на объектах госзаказа, серьезных проектах путем введения нормативных ограничений - правильный вектор.

Кстати, средняя квалификация каменщиков существенно увеличилась в последнее время. Динамика изменений примерно соответствует скорости развития рынка материалов в нашей стране.
С такой динамикой лет за 10 и до клинкера дойдем.

 

Как же вы любите разглогольствовать) лицевая утолщенная стенка, однозначно помогает продавать, но, не является основным фактором в выборе кирпича. При наличии толстой стенки у навли или стромы, клиент не сделает выбор в его пользу, в виду высокого водопоглащения, а Браер, не имея стенки, продается и довольно успешно, по самой высокой цене, просто из-за качества. Основным, является качество кирпича, а не отдельные его части, понимая под качеством общие характеристики .

 

Лицевая стенка точно не является основным фактором выбора кирпича, но существенным фактором является определенно.

Основными факторами для выбора кирпича для меня являются:
1. Сочетание цвета и поверхности кирпича. Главое, чтобы кирпич нравился эстетически. В большинстве случаев хороший кирпич эстетически выглядит лучше, чем плохой.
2. Плотность кирпича. Хотите выбрать из двух кирпичей - взвесьте их, прибавьте процент пустотности и вычислите условный вес полнотелого кирпича. В большинстве случаев более тяжелый кирпич бует иметь лучшие характеристики прочности и морозостойкости. Мы вряд ли сможем найти качественный кирпич весом 2.3 кг за 1 НФ, как показывает опыт
3. Наличие стенки не является определяющим при выборе, но является косвенным свидетельством отношения производителя к своему потребителю... Такое отношение подобно обману с упаковкой у некоторых производителей, когда вместо 1 литра потребителю подсовывается 900 грамм.
Кроме того, учитывая специфику нашего климата и среднюю кваоификацию строителей, а также традицию заглубления шва (кладку под пруток) полагаю, что наличие стенки при наличии выбора - вполне разумны выбор.

Я очень хорошо понимаю производителей, продолжающих подсовывать тонкую стенку крупным потребителям: больший процент пустотности, позволяющий снизить издержки на производство и транспортировку продукции. Ер плазму подсказывает, что при выборе продукции для себя все таки стоит помнить о том, что скупой платит дважды.

Место Новомосковскому кирпичу, Керме, ВВКЗ, Норску, Кашире и т. п и прочим подобным производителям - "биржевого" кирпича - на больших стройках. Кстати, проблемы стенки не являются основными.
Меня искренне занимает вопрос, зачем такому серьёзному производителю как Браер, ориентированному на серьезны потребителей и частный сектор приобщаться к этому списку, учитывая ценовую группу, в которой он позиционируется? Иначе как мелким жлобством я это объяснить не могу...

Мои критерии выбора конкретного кирпича под конкретный проект очень даже объективны. При заданных вводных для каждого проекта в любой точке страны выбор - 1-3 вида кирпича.

 

Еще забыли указать: в кривых\прыгающих швах, у каменщика всегда виноват кирпич.

 

Вот и я объяснял каменщикам, что хочу шов заподлицо с небольшим (1-2 мм) полукругом внутрь, у нас климат не для расшивки...

 

Обещанное фото. Извините, что плохо получилось. Делалось на телефон. С другой стороны имеется такое же окно.

 

Здравствуйте. Купили всё-таки ЛСР клинкер некондицию, несколько разных партий. Когда стали перебирать паллеты, то увидели, что уценка не только из-за разнотона, как нам сказали. На многих кирпичах есть микротрещины, есть кирпичи без трещин. Морально уже готовы все выкинуть и купить другой кирпич, тем более, что облицовку в этом году не успеваем сделать. Но на всякий случай решили спросить у Вас и других специалистов в этой области: можно ли такой кирпич использовать внутри дома или снаружи под фасадную штукатурку.

 

@EvKa, Такие икротрещины не являются бракующим фактором для кирпича и не препятствуют его использованию по прямому назначению. Можете смело использовать данную продукцию в качестве лицевой.
За зиму у вас будет возможность убедиться в том, что я прав. Никаких изменений в кириче за год не произойдет. Полагаю, что данный аргумент должен вас убедить!

Вывод: смело используйте данную продукцию по прямому назначению!

 

Спасибо за быстрый отклик Я, честно говоря, думала, что в эти трещины зимой будет вода попадать, а потом пойдут сколы на кирпиче. Тем более, что у нас последние годы в Питере часто дожди зимой идут, а ночью минусовая температура :-(Получается, что одной зимовки достаточно, чтобы проявился брак на поверхности кирпича? PS попался еще паллет этого года выпуска, там кирпичи все в белую крапинку (см. фото). Для фасада точно не годится, поэтому в любом случае придется докупать кирпич. Только как выбирать? Извините, за такое количество вопросов, но я уже запуталась и не понимаю, как разобраться в качестве кирпича в принципе, если он не стоит 40, 50, 80 или 100 руб. за штуку.

 

Для клинкерного кирпича такие мелкие растрескивания вообще не страшны.

Постарайтесь докупить кирпич из той же партии учетом замены кирпича, не подходящего по цветности. Небольшой запас точно не повредит. Кроме того, при наличии запаса вы сможете по-перфекциоистски заменить на идеальный.
Учитывая разницу вы очень дешево приобретете идеальный кирпич.

Способ упокоения души 2

Разбракуйте поддон и посчитайте количество кирпича, которое вам не нравится, исходя из ваших субъективных представлений о прекрасном. Что-то мне подсказывает, что такого кирпича не наберется и 10%. Сопоставьте со стоимостью клинкерного кирпича (в котором также могут вполне обоснованно присутствовать подобные дефекты еще раз убедитесь - вы на правильном пути!

 

Спасибо Попробуем так и сделать!

 

Похоже мое сообщение осталось незамеченным в пылу жарких дебатов. Но мне на самом деле не к кому обратиться в моем регионе. Прошу помочь советом

 

Т. е. Вы не считаете большие стройки серьезными потребителями?)
Когда Вы уже поймете, что это основной покупатель, и он решает - каким быть кирпичу?
У всех без исключения заводов конечная цель - войти в объект с серьезным объемом. И думать, что кто то работает исключительно под розницу - наивно!
Можно пытаться убедить себя и окружающих в чем угодно, но... Сегмент малоэтажки в нашей стране ничтожно мал, чтобы можно было считать его серьезным клиентом. Таковы реалии.

Забавно звучит... Вы даже не замечаете, что попали под действие маркетинговых программ Браера.)
На самом деле это "мелкое жлобство" стоит денег. Причем немалых даже в месячном исчислении... про годовое я уж молчу.
Вы всерьез думаете, что 20% себестоимости - это мелочь? Да любой производитель за 3% удавится... а тут 20.
Говорить можно что угодно. И про эстетику, и про физику... Но мы же понимаем, откуда уши растут.
Поверьте мне, попытка решить проблему кривых рук каменщиков за счет заводов, этими заводами принимается "в штыки". И результат мы уже скоро увидим.

 

@Wind25, спасибо за фото, жаль, что далеко. А какой радиус окна?

 

Мы с вами говорим о потребителе с разных сторон. Как в случае со слоном, которого мы щупаем за разные части тела и говорим "Это слон" и по-своему правы.

До тех пор пока ваш завод производит то, что производит, он видит только определенный тип потребителя. Несмотря на это, существует масса производителей, где потребители совершенно другие.

Даже крупные застройщики работают в разных ценовых сегментах и закупают на разные проекты принципиально разную продукцию (посмотрите, например, на фасадные решения компании Крост).

Развитие фасадных решений и усиливающаяся конкуренция среди застройщиков заставляет использовать сложные фасадные решения. Это - устойчивая тенденция. Даже производители дешевого кирпича не могут игнорировать данные тенденции (пример: появление линейки Керма Премиум у компании Керма).

Посмоотрим кто окажется прав в горизонте ближайшего будущего - 2-3 года. Производители кирпича с тонкой стенкой уже наперечет. И их количество ежегодно сокращается... С чего бы это?

Проблема не в малочисленности малоэтажного сегмента, а в развитии рынка целиком. Реалии таковы, что выпуск устаревшей тонкостенной продукции с одной стороны перемещает спрос в сектор жесточайшей конкуренции, учитывая тот факт, что сегмент стремительно сокращается, в том числе и за счет ухода крупных потребителей из него. С другой стороны, при наличии альтернативы, такие производители перестают замечать и спрос частников, которых каждый кризис становится меньше в силу того, что спрос из многоэтажек при наличии проблем в ипотеке частично мигрирует в индивидуальное строительство (так происходит в любой кризис. Этот - не исключение). Спрос со стороны частников существенно вырастает в пропорциональных значениях.
Сейчас наглядно видно, что спрос со стороны частных лиц позволяет некоторым производителям реализовывать статистически существенные объемы данной категории потребителей.

К сожалению для производителей тонкостенного кирпича не все в нашей жизни измеряется деньгами... По каждому виду продукции формируется отдельный рынок во множестве регионов нашей необъятной. Чем качественней и разнообразней продукт - тем больше регионов можно охватить сбытом... Локальные заводы очень скоро будут конкурировать между собой по биржевому принципу на основные категории продукции (солома, красный, слоновая кость, коричневый). К сожалению, именно этот путь - путь в никуда.
Выход: расширение ассортимента, повышение качества продукции, переход к флешингу и развитие этого сегмента. Очень скоро это станет очевидно для всех. Для некоторых - слишком поздно.

За последние 10 лет я ни разу не ошибся в своих прогнозах. Наблюдая за рынком со стороны это очень очевидно для любого специалиста - маркетолога. Ни один производитель, к сожалению для них, не имеет такого горизонта видения, как специалисты в продажах огромного ассортимента кирпича.
Последние тенденции:
1. Появление огромной ниши фактурного кирпича
2. Развитие рынка офактуренного кирпича
3. появление флешинга
4. Развитие рынка клинкерного кирпича российского производства.
Тенденции достаточно устойчивые. Можно говорить о тренде.

Очень скоро производители не смогут реализовывать всю производимую продукцию. Учитывая тот факт, что большинсво затрат кирпичного производства условно-постоянные, мощность придется снижать при любом раскладе. Очень будет интересно наблюдать за тем, как заводы, рассчитывающие на массовый сбыт однотипной, одноцветной продукции столкнутся (а многие уже столкнулись) с тем, что, с одной стороны продавать весь объем даже дешево не получается, а нераспроданный кирпич делает бизнес в этой отрасли нерентабельным в принципе.
Дешевая цена - очень опасная игра.
Пример завода ВВКЗ очень показателен.

Каменщики тут ни при чем. мухи отдельно, котлеты - отдельно. Отношение к качеству каменной кладки тоже меняется.

Смотрим на ассортимент иностранных производителей (например, из восточной европы, где традиции близки к российским)... Это - наше недалекое будущее.

Продавать дрянь становится все сложнее и сложнее. Производители все равно придут к идее добавления бария для избегания высолов, стенке, клинкерности, разным форматам, включая ригель, 0,7 НФ и т. п. фактурам и т. п. Все указанные мероприятия неизбежно повлекут за собой изменение себестоимости без всякой гарантии полной загрузки производственных мощностей.
Слабые игроки вынуждены будут либо перейти на выпуск рядовой продукции (например, Каширский кирпичный завод, ВВКЗ и т. п.), либо адаптироваться, изменив отношение, либо закрыться, освободив место на рынке.

Отделы сбыта серьезных заводов уже давно должны преобразоваться в серьезные отделы маркетинга, с изменением отношения к построению системы продаж.
Производственники должны стать рабами потребителей и маркетологов. Времена руководителей-производственников уходят. Будущее - за маркетингом, пониманием клиента и ниши, за маркетинговым чутьём. К сожалению, организационная структура большинства производителей отражает реалии 10- летней давности. На некоторых - вообще советские реалии.