Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Знаете, я всегда с уважением относился и отношусь к людям, которые умеют продавать.
Одно но... не надо пытаться работать за производственников. Конечно, мы о многих вещах узнаем именно от продажников, но оставьте уж технологию то нам.
Не стоит рассказывать мне про мою себестоимость. Поверьте, все возможные "инновации" мы уже применили.)

Каждый должен заниматься своим делом.
Поэтому вот эта идея:

никак не должна реализовываться в штатном расписании заводов.
Это задачи для отдельных, специально выделенных структур.
Только тогда можно будет рассчитывать на успех.

Про ВВКЗ отдельно.
На мой взгляд, имеющаяся ситуация на заводе вполне закономерна.
Это результат того самого процесса, когда кто то, не имеющий ни знаний, ни опыта, решил немного "порулить" заводом. Дорулился... жаль только, что такой ценой. (

 

108 см. Я вот думаю, что надо было побольше делать. Но это второе окно в комнате и ещё нет крыши и пока говорить о чём-то рано.

 

Вы только в начале пути... Все возможные инновации применили вот эти ребята: Тынц Нашему рынку до применения всех инноваций еще далеко.

Оценивая стоимость кирпича на заводах, выпускающих материал с утолщенной стенкой в сравнении с тонкостенными одноклассниками, мы наблюдаем не такую существенную разницу. Ни о какой разнице в 20% речь не идет.

Мы сейчас создаем подобного рода структуру, конечным потребителем которой будут маркетинговые отделы производителей. Срок запуска проекта - 2017 год ориентировочно. Полагаем, что эта структура позволит производителям автоматизировать взаимоотношения в сфере продвижения продукции, а также развивать производство, реагируя на складывающуюся маркетинговую ситуацию, применительно к каждому региону, где предполагается реализовывать продукцию

На данный момент ниша полностью вакантна и не существует другого решения, кроме выращивания собственных специалистов для анализа рынка и грамотного позиционирования.

В случае с ВВКЗ было допущено целый ряд ошибок.
-отсутствие нормальной сырьевой базы
удаленность от рынков сбыта
-само производство, рассчитанное на поточный выпуск десятков миллионов условных едииц стандартных цветов. На сегодняшний день существует единственный логичный вариант развития данного производства: переход на выпуск массового количества рядового поризованного кирпича.
Учитывая реалии сегодняшнего рынка и логистическую расположенность данного производителя, задача также не является легко реализуемой. Развитие данного производства исключительно как производства облицовки представляется нереальным в проектных масштабах.

Налицо ошибка изначального планирования. С этой позиции сопоставимый по производственной мощности завод Браер развивался гораздо более логично, хотя и его размещение представляется сомнительной затеей.

 

Я не про технологию. Я про себестоимость, и методы ее расчета.
Если же говорить про технологию, то тут у нас одна единственная проблема - у нас нет инвесторов, готовых окупать вложения 10-15 лет.
Зря Вы думаете, что на заводах не знают про новые тех. решения.)
У нас нет длинных денег, чтобы эти решения внедрить! Это проблема, а не какая то там закоренелая "совковость".

Ок, тогда расскажу Вам методологию своих размышлений на этот счет.
Любая технология в керамике считается на тонны обожженного материала (исходя из возможностей самого главного агрегата - печи обжига).
Произведя простые математические действия, мы пришли к выводу, что материалоемкость кирпича с утолщенной стенкой, относительно кирпича с существующей пустотностью, увеличивается на 20% (в тоннах).
А раз на 20% больше материала (тн) в изделии, то значит этих изделий выпустится на те же 20% меньше (шт.).
А это увеличит производственную себестоимость ровно на эти же 20% (руб).
На мой взгляд очень доступное объяснение.
Если же где то (интересно - где?) считают по другому, то тут ровно два варианта: либо это попытка обмануть самих себя, либо это снижение качества продукта.

Кстати про качество...
Если не верите мне, спросите любого технолога-кирпичника.
При формовке (методом экструзии) асимметричного кирпича, снижение качества будет в любом случае! Ибо таковы особенности этой технологии.
Проблема в распределении массы в головке пресса. И это большая головная боль всех технологов, уж поверьте.

И еще один момент.
Не стоит думать, что утолщенная передняя стенка увеличивает морозостойкость.
Это вообще никак не связанные друг с другом понятия.)

Зря Вы так думаете. В узком "кирпичном" сегменте рынка стройматериалов она может и кажется вакантной, но поверьте, не Вы один пришли к такому выводу, и взглянув более широко на рынок, можно увидеть активные действия производителей по заполнению этой "вакансии".)
Структуры уже созданы (например - сегмент керамической плитки), просто до кирпича руки не доходили. Вопрос нескольких месяцев, и мы увидим результат.

 

Скажу более. К таким решениям у нас пока еще не готов потребитель. Всему свое время... С инвестициями ситуация понятна. В тучные годы была проведена огромная работа в плане технического перевооружения - это неоспоримый факт.

В случае с кирпичом с утолщенной стенкой это не совсем так. зависимость скажем так - нелинейная. Я признаю, что материалоёмкость несколько увеличится, но данное увеличение вряд ли будет линейным, и при увеличении объема изделий в м3 вряд ли мы получим линейное снижение производительности на от же процент (хотя интервал толканий все таки придется уменьшить).

Уменьшать количество производимой продукции все равно придется из за снижения спроса. Учитывая тот факт, что многие затраты на производстве кирпича являются постоянными, имеет смысл снизить производительность, улучшив качество продукции. В противном случае мы просто попадаем в ножницы в итоге.

А если сделать кирпич симметричным с толщиной стенки в 20 мм по всей плоскости?

Я и не пытаюсь так думать. Морозостойкость - величина, зависящая от плотности материала, если говорить о керамике. Условно говоря, высокой морозостойкостью обладают изделия либо очень плотные с закрытой структурой, либо, наоборот, пористые с открытой (газобетон, например). Для случая керамики, видимо это все таки увеличение плотности материала, улучшение характеристики спекания.

Созданием инфраструктуры для данного проекта я занимаюсь уже почти 5 лет. Маркетингом в области продвижения кирпича с учетом новых вызовов рынка никто еще толком не занимался. О создании качественной инфраструктуры пока нет смысла говорить. К работе с большим ассортиментом большинство производители пока еще не готовы. Большой ассортимент продукции просто умрет на складах: нет канала продвижения новинок для конечного потребителя. Не существует на данный момент даже системы оповещения дилеров об изменениях в ассортименте. Уже сейчас среднестатистическому продавцу не удается удержать в голове ассортимент всей производимой продукции даже в пределах одного региона.
Разговоры о том, что хороший материала в рекламе не нуждается безнадежно устарели... С продвижением и продажей качественных материалов приходится много возиться. Продавцы в большинстве своем даже не представляют что такое формировать спрос, а занимаются работой исключительно связанной с удовлетворением готового спроса. Производители просто не в состоянии самостоятельно достучаться до клиентов, даже выпуская по-настоящему качественный и оригинальный продукт. Поиск решения по такому продвижению - главный вызов ближайшего будущего как мне видится.
Мы уже давно думаем в данном направлении. Очень надеемся, что наш сервис потенциально станет очень востребованным среди производителей.

 

Афоризм - "спрос рождает предложение" не нами придуман, и очень правильно отражает все происходящее. Поэтому все попытки изменить классический продукт наталкиваются на непонимание.
Вот будет массовый спрос на 20мм - будет и предложение массовое. А до этого все это лишь разовые запросы, которые не заставят нас отказаться от выпуска тонкой стенки.
И вовсе не из вредности или закостенелости мышления. Аргументацию я привёл выше.

По поводу зависимости массы изделия и его качества от геометрии...
Знаете, я технарь... И по образованию, и по натуре своей...
Поэтому и говорю как есть.
Можно сделать кирпич с меньшей массой. Только тогда будут проблемы с маркой/морозом. Об этом я тоже говорил уже. Все остальное - от лукавого.

Симметричный же кирпич (с точки зрения "правильности" - это самое верное решение) будет ещё более дорогой в производстве. А значит, ещё более невыгодный.
В ситуации, когда абсолютное большинство заводов работают в убыток, это приведёт только к одному - убиванию отрасли... А она и так уже сократилась на 30% за год.

По изменению системы продаж...
Есть интересные идеи и наработки. Есть немалый опыт в продвижении розничных продуктов.
Может нам познакомиться и в кооперации сделать что то интересное?

П. с.
Хороший спец по продажам должен уметь помнить как минимум 450-500 артикулов. Странно что ещё встречаются люди, которые не в состоянии запомнить ассортимент нескольких кирпичных заводов)

 

Только спрос первичен, а не наоборот, как до сих пор представляется некоторым производителям

А я анализирую общую статистику и вижу, что кирпич можно получить с нормальной характеристикой прочности и морозостойкости и с толстой стенкой одновременно. Посмотрите на характеристики одноклассников- толстостеночников, которые имеются в открытом доступе. Спрос, как видим из приведенного списка ниже, имеется.

Список производителей, представленных в Московском регионе, (плюсиком указаны те, у кого в ассортименте имеется продукция с утолщенной стенкой

Объемы производства облицовки с толстой стенкой превышают 500 млн кирпича. Это уже не казуистика, а реальная статистика.
Голицыно +
Лосинка +
ЛСР Павловский посад +
ЛСР Спб +
Железногорск+
Старый Оскол+
Белгород (Строитель) +
Воротынск +
Терекс+
Строма+
Навля+
Магма-Керамика+
Керамейя+
Гжель+
Славянск на кубани+

Те, кто до сих пор считает, что стенка дорогое удовольствие и продолжает упорно терять рынок, работая в низкой ценовой группе, рассчитывая на чудо. Главный клиент - нетребовательный потребитель, которого по разным причинам (нормативным и объективным) становится все меньше.
Браер-
Норск -
Рязанский кирпичный
Новомосковск -
ВВКЗ -
Керма - ожидается кирпич с утолщенной стенкой
Кашира -
Маркинский-
КС керамика

Некоторые игроки из этого списка очень скоро выпадут...

Несмотря на цены, минусы теряют рынок, отдавая его производителям из дальних регионов, выпускающих продукцию отвечающую запросам потребителей.

Мне это очень интересно.

Я по памяти могу перечислить практически все ассортиментные позиции российских или определить принадлежность кирпича к заводу, если речь идет о европейских производителях. Но запоминать информацию становится все сложнее. Но это - результат 20 лет работы в данной сфере. С расширением ассортимента все сложнее становится держать всю информацию в голове. Я начинал заниматься кирпичом в то время, когда еще продавцы ездили по заводам, и сотрудники заводов организовывали показы производств, преимуществ технологии и т. п. Многие продавцы сегодня даже не представляют процесса.

.

 

Да, в линейку введён кирпич с утолщённой стенкой. Но это не значит, что весь объём производства отдан под него.
Те, что Вы считаете с минусом, тоже в состоянии произвести такой продукт. Это дело 8-10 дней.
Весь вопрос - зачем? Правда могу точно говорить только за Новомосковск. Но, зная своих коллег, уверен что это так. Все готовы. Зачем?

П. с.
По кооперации в ЛС отпишусь завтра, ок?

 

1. Для расширения сбыта и оперативного контроля за динамикой
2. Для того, чтобы соответствовать лучшим трендам в развитии отрасли и чтобы не говорить все большему количеству потребителей, что стенка неважна... идя при этом против вектора общего движения.
3. Чтобы соответствовать нормативным требованиям многи проектов в ключевом для себя регионе сбыта - московском (все проектирование с использованием госфинансрования регламентирует использование утолщенной стенки).
4. Чтобы расширить свой сбыт за счет растущего в кризис рынка частного домостроения, менее чувствительного к ценовым колебаниям, чем рынок массового строительства. Учитывая специфику рынка и особенность конкурентной среды в Белгородской, Лпецкой, Курской, Орловской областях нужно учитывать, что ваши конкуренты поголовно впускают продукцию с утолщенной лицевой стенкой и весьма высокого качества.
5. Чтобы получить конкурентное вполне конкретное преимущество по сравнению с ваим конкрентом в родном регионе, пересекающимся с вами по номенклатуре - заводом Браер. Чтобы получит преимущество на рынке Рязанской области в сравнении с Рязанским кирпичным заводом, пока маркетолухи данного производителя не заметят перетока части клиентов.
Я не призываю отдать весь объем под производство именно такого кирпича. Я скорее посоветовал бы провести эксперимент с выделением линейки под продукцию категории "Премиум".

Кроме того, наверняка свою нишу занял ы производитель линейки продукции, где стабильность размера была бы гарантирована (как вариант "Стабильный калибр") Тема ровности и идеальной точности кирпича моет быть существенным плюсом. Уверен что миллионов 5 кирпича можно было бы продать при условии соблюдения точности геометрии 250х120х65. Разработка дизайна упаковки и позиционирования данного продукта - также необходимые условия развития данного бренда.
Насколько это реально в рамках завода?

Всегда готов!

 

Кину сюда свой отзыв:
Гжельский завод "Кирпич лицевой пустотелый 1 НФ коричневый" - бяка. За первую же зиму на столбах забора - трещины, отстрелы известки. Конечно, кирпич "стареет красиво", но гжельский как-то очень быстро. Так же специфичный (для меня) минус - много облоя глиняной массы на ребрах кирпича, что затрудняет расшивку цветным раствором.
На погребе был красный кирпич 1,4 НФ, купленный там же - никаких вопросов, отличное состояние. Наверное потому, что у него сзади стоит клеймо Новомосковского завода.
Условия кладки - кирпич покупался напрямую с завода, столбы забора клались под моим надзором только в сухую погоду, всегда укрывались полиэтиленом на ночь, по завершении кладки сверху были укрыты бетонными колпаками. Кладка на раствор, расшивка белым "расшивочным" квик-миксом. Обработка гидрофобизаторами не проводилась - буду в этом году делать.
Вопрос вдогонку - можно ли подремонтировать отстрелы и трещины с помощью "жидкого стекла" или другого подходящего клея? Осколки крупные сохранились, есть мысли попробовать приклеить обратно.

 

Здравствуйте уважаемые форумчане. Кто что может сказать про голицынский кирпич серии премиум. На сайте производитель указал неплохие характеристики для кирпича 1нф рустированная поверхность с песком 250*120*65 м 200, морозостойкость 100, водопоглощение 6.6%. Очень привлёк данный вид кирпича, уж очень близок к клинкерным показателям. Вопрос к знатокам: как ведёт в жизни себя данный вид облицовки "рустированный с песком" .

 

Добрый вечер. Про серии Толедо Толедо S и Палермо нечего плохого не могу сказать. Продукт по своему уникален, цвета которые редко встречаются в российской продукции и хорошие технические характеристики. Из минусов только упаковка.

 

Люто плюсую Брикусу. Не знаю, что там курят технологи Браер, но кирпич у них отменный, по крайней мере для меня. Как я не старался "уложить" и "покрошить" ложки Браер, у меня не получилось.

А вот, кстати, новомодный Штольц (Солома) как был мокрым после дождя, так им и остался, и это учитывая новомодные веяния в Краснодарском крае, когда от Кермы (из-за просто бестыжего влагопоглощения) отказываются в пользу Кирово-Чепецкого кирпича и Магма Керамик.

 

@ЮфоСтрой, что значит уложить и покрошить?

 

Со штольц солома, была такая же история ! Первая проданная машина в Рязань этого кирпича, была наша, на один из поселков и три года, я смотрел на это безобразие и старался обходить этот дом) но, спустя годы, проблема ушла) так что годика три потерпите) вот такой кирпич...