Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неприятно чувствовать себя нищебродом только потому что увидел на своем рауфе высолы

 

Уважаемый, Вы Эгоист! Нам, знаете ли, простым продаванам России тоже иногда хочется излить душу, таким же продавашкам, как и мы. Вы даже не представляете, как тяжело иногда бывает, когда пишешь, вытирая слёзы. Вам этого не понять.

 

Поисковая выдача по Гугл (с таргетингом Москва)

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=губский кирпич

Выдача по Яндекс (с таргетингом Москва)

https://yandex.ru/search/?text=губский кирпич&lr=10987

 

Вас просто явно где-то прокатили. У Вас самомес?

Рауф очень зачётный кирпич, как в нем могут был высолы, не понимаю.

Вот фото планшеток, которым "сто лет в обед", примерно два года, Вы видите на них высолы? И это не образцы завода, а тупо взяли из поддонов и сделали планшетки.

 

Зачем так толсто троллить?
Высолы в кладке могут появиться у любого заказчика. У меня был случай, когда у заказчика, который приобрел клинкеный кирпич более, чем за 2 евро, использующего для кладки Квик-Микс по какой то причине выступила соль в районе кладочного шва. Клинкер - самый наверное клинкерный из всех клинкеров - обжигаемый в кольцевых печах до оплавления и деформации - ringofen. Откуда появилась соль - ума не приложу? Кирпич имеет капиллярный подсос; классический (не клинкерный кирпич) обладает огромным капиллярным подсосом. В процессе высыхания вода вытягивает на поверхность кирпича всю соль, которую найдет: в кирпиче, в воде, в растворе. Производители кирпича постоянно ведут борьбу с солями; например, добавляя барий, но кирпич - не единственный источник солей.

Я против такого определения. Мы - богатая страна, если сравнивать нас с другими странами. Может быть мы не входим в первую десятку, но мы, определенно, живем лучше чем 10 лет назад. Давайте сравнивать для объективности себя сегодняшних и себя вчерашнего.
Я - оптимист! Я нисколько не сомневаюсь в том, что рынок строительных материалов за последние 10 лет совершил качественный рывок, построен по сути с нуля. Развитие происходит очень быстро, производить и продавать некачественный товар становится невыгодно. Всё очень быстро меняется

Давайте рассмотрим теплофизические свойства стеновых материалов, и при этом остановимся, не на теплопроводности, к про которую нам постоянно твердят производители пористой керамики, силиката и утеплителей, а на теплоемкости, о которой никто не говорит, поскольку производители полнотелых материалов уже давно смирились с потерей рынка и не занимаются мессионерской деятельностью (зря, кстати).

Теплоемкость стены - способность стены накапливать, а в дальнейшем отдавать тепло.
Лучшая иллюстрация теплоемкости - течение Гольфстрим - отапливающее полевропы (сравните наш климат и европейский)
Бытовая конструкция, известная с древнейших времен - деревенская печь, способная давать тепло долгое время
Так получается, что в погоне за энергоэффективностью (стоит учесть, что учитывая разницу в стоимости энергоносителей, для нас это проблема не столь очевидная, как для той же Европы) наши производители современных материалов предпочитают умалчивать о вопросе теплоемкости стен. Потому, что им это выгодно.

Теплоэффективный материал не может быть теплоёмким, поскольку для теплоэффективности требуется пористость - малая плотность-малый вес, для теплоёмкости - строго наоборот - большой вес. В лучшем случае мы видим какие то компромиссные решения.

Как это проявляется в быту? Теплоемкий дом из плотного, например, полнотелого кирпича, прогревается намного дольше, чем из газобетона или керамики, но, с другой стороны, за счет тепловой инерции так же долго остывает. В доме из полнотелого (не обязательно керамического) кирпича субъективно теплее, поскольку температура внешних стен близка к комнатной.
Такая система намного надежней в том случае, когда существует реальный риск отключения отопления, например, или теплоноситель -не газ. Чем тоньше стена тем меньше теплоекость.
А теперь давайте сравним?

Вес 1 м2 условной стены толщиной 400 мм
Газобетон Д 400 (400 кг/м3) - 160 кг.
Поризованная керамика Плотность 850 кг/м3 - 340 кг
Полнотелый кирпич 1800 кг/м3 - 720 кг.

В доме с толстыми плотными стенами будет субъективно теплее и в случае чего дом будет остывать дольше, если термическое сопротивление теплопередаче констркции будет сопоставимой.

Но ситуация с теплопотерями будет прямой противоположностью.
Именно поэтому лучшая на сегодняшний момент конструкция, на мой взгляд по соотношению комфорт/затраты - комбинированная. С теплоемким материалом внутри, и эффективным утеплителем снаружи! Это - бескомпромиссная конструкция где каждый материал эффективен по-своему и отвечает за свою часть теплоэффективности конструкции.
Говоря об утеплении, я имею в виду конструкцию со слоем утеплителя от 100 мм!

Если мы добавим дополнительные характеристики с точки зрения теплофизики - жаростойкость, огнестойкость, и т. п. то получим практически безальтернативную конструкцию - Полнотелый внутренний материал + утеплитель - базальтовую вату или пеностекло. Никаких пенополистиролов на фасаде!

Полнотелый силикатный блок занимает заметную часть рынка строительства в европе и, скорее всего, когда производители силикатного кирпича в России осознают, что маркетнг в нашем современном мире - не пустой звук, займет подобающую нишу и в России. К сожалению, полнотелый керамический кирпич обречен как стеновой материал в среднесрочной перспективе.

_
Именно по этой причине не надо использовать керамический или газобетонный блок толщиной 250 на забутовку даже с утеплителем. При таком раскладе температура внутренней стены зимой будет градусов 12, и это будет заметно. А учитывая любовь наших сограждан к утеплителю толщиной 50 мм, еще и сомнительно с позиции теплопроводности.

.

 

Создайте отдельную тему и разглагольствуйте сколько угодно.

 

@Negativ, подумываю тут начать кладку со скошенного гиперпресса, вместо металла соответственно. Скажите чем это хуже/лучше металла? А тот все страшают мол вода в кирпич впитывается и все пропало).

 

Мне представляется, что все будет ОК, Гиперпресс обладает прекрасными характеристиками по водопоглощению и прекрасной морозостойкостью. F 150+ Проверить водопоглощение указанного кирпича можно простым способом:
1. Взвешиваете кирпич (по возможности, максимально сухой
2. Погружаете в воду на 24-48 часов.
3. Снова взвешиваете
4. Вычисляете процент водопоглощения. Вероятнее всего водопоглощение будет менее 5%.
По характеристикам кирпич сопоставим с тротуарной клинкерной плиткой, которая годами работает без видимых повреждений.
Разрушение и работа на морозостойкость любого материала происходит в случае его намокания. Нет намокания - нет проблем.

 

Вот, кстати, не факт. Может, все будет как задумано, а может - трещинами пойдет по всей стене.
Гиперпресс имеет такую болезнь.
Наши производители стараются замолчать, а вот Фагот так и говорит: "Будут трещины - не переживайте. Это нормально."
Я этой загадкой давно озадачен, от чего зависит. Но так и не понял, если честно.

 

Ни разу не сталкивался с такими трещинами. При такой прочности (М-300-М-500) не вижу оснований для их появления. Если и будет трещина, то скорее по кладочным швам пойдёт. Представляется, что марка прочности раствора также должна быть выше для такого кирпича.

 

- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть
На этом форуме полно сообщений о потрескавшемся гиперпрессе. Даже темы отдельные есть.
Проблема существует, и активно обсуждается.
Я больше скажу. Гиперпресс может потрескаться в кладке через пару дней после строительства. Лично наблюдал.

 

А причин ы такого потрескивания никто не обсуждал? С Литосом такой проблемы не случалось ни разу!
Может какой то гиперпресс неправильный?

 

@Negativ
Самый гиперпрессованный гиперпресс от наигиперпресованнейшего производителя.
И Литос, кстати, также трескается. И Фагот. И Долстон.
Суть то - одна у них у всех.
Но закономерности мне лично поймать не удалось.
Здесь, на форуме, одна дама писала, как построила дом из гиперпресса. Я помню, там замороченная крыша и серая баварка. Подход у нее - очень дотошный. Думаю, тему найти при желании можно. Клали на обычный раствор. Я все ждал, когда она начнет по поводу трещин возмущаться. Но их не оказалось.
Ну, я так думаю, что раз она ничего не написала, значит обошлось.
В общем, я пока одну закономерность понял.
Цветная смесь - трещины, скорее всего, появляются (но не факт).
Обычная серая - скорее всего, нет (но, опять же, не всегда).
В любом случае, для меня лично гиперпрессованный кирпич - лотерея.

 

В плане дотошности и замороченности Татьяна даст фору любому. Вот эта тема. . У неё ещё много таких. . На меня произвёл сильно впечатление вот этот шедевр, который я читал в 12 году, когда только впервые нашёл для себя этот сайт. Не осилил. Посчитал, что выгоднее нанять человека, чем тратить время на разбор всего этого. Когда кто-то с кем-то пытаются чем-то померится, я всегда привожу в пример её и после этого споры как правило утихают. Все снимают шляпу и вежливо откланиваются!

Трескается силикат, трещит и гиперпресс. Negativ прав. Думаю что проблема не в кирпиче, а (по убыванию вероятности) в:
а) фундаменте и грунтах. Гипер пресс - самый тяжёлый кирпич. С ним при тех же габаритах по весу может тягаться только сверхдорогой полнотелый клинкер. Надо делать более мощный фундамент и делать более тщательно. Делать обязательно армопояса. Возможно под фундамент не делают песчаную подушку на глинистых грунтах. Причин много.
б) в растворе на который его кладут. Возможно он лопается при усадке облицовки. По ощущениям у гиперпресса "упругость" не такая как у керамики. Она у него хуже. Создаётся впечатление, что гиперпресс лопнет на микротрещины от малейшего перекоса. От керамики такого ощущения нет. Она по ощущениям более упругая. Но это мои внутренние ощущения. Возможно я ошибаюсь.
в) во времени года когда происходит кладка. Обычно трещит зимняя кладка. У керамики влага уходит в пустоты и и потому такое реже происходит. Тут же влага просачивается в кирпич и распирает микротрещины.
г) в попадание влаги на эту кладку в процессе эксплуатации. Посмотрите, что происходит под окнами в таких домах. Обычно снизу по краям под окном есть вертикальные трещины.

Я всерьёз хотел строить из Гиперпресса, но потом раздумал в пользу клинкера. Чего и вам желаю.