Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще высолы к нему не липнут. Если появляются - веником смахнул, и все.
Но, в целом, цена сравнима с хорошей керамикой. Да, понятно, что керамика такой прочности не имеет, и по этому показателю сравнивать логичнее с клинкером. Но, на самом деле, никому не интересно, что будет с его домом через 100 лет, а этот срок и керамика простоит.
Тяжелый, работать не удобно.
Низкая адгезия к растворам.
А что до трещин - посмотрите тут фотографии. Человек два ряда поднял, у кирпич уже затрещал:
https://www.forumhouse.ru/threads/308143/#post-12933150
Могу засвидетельствовать - лично видел подобное неоднократно.

 

ТОчно, забор. Чему тогда удивляться? 200% это проблема не кирпича! Посмотрите ещё раз на характер (размеры, длина, и тип) трещин на последней фотографии! Где-то лопнул кирпич, а где-от раствор. Линии трещин разные. В одном случае они линейные, в другом ступенчатая. Такое впечатление, что столб наклонился в сторону. Самая большая трещина с краю. Лопнуло оба вида кирпича (и светлый и тёмный), а они немного разные по составу и, возможно, из под разных прессов. А была ли проармирована кладка?
Добавлю к перечисленному. А накрыт ли чем-то этот столб? Хоть и влагопоглощение у такого кирпича низкое, вероятно этого в совокупности хватило.
Посмотрите внимательно на саму кладку! Особенно на светлые стены. Вертикальные швы гуляют! Это при идеальной геометрии кирпича! Сразу встаёт вопрос про квалификацию каменщиков.
Отмостки похоже нет совсем. Я сначала подумал, что это небрежно накиданный раствор. Теперь вижу, что это просто присыпанный песок. Из него растёт трава (а не стелиться по нему как показалось сначала). И одна стена снизу грязная.

 

Ребят, подскажите, как правильно поступить.
Планирую возводить коробку из кирпича, размеры 8*2.2 м. Толщиной В КИРПИЧ (это очень важно). Высота стены район 2.4 м. Внутри коробки будут перемычки разделяющие помещение толщиной так же в курпич. В постройке будет хозблок, душ, парная и туалет.
Плиты на цоколе не будет, стены будут стоять начиная с самого цоколя (бутовый кирпич на ленточном фундаменте). Это я к тому, что пол в здании будет прямо над землёй.

Так вот самый главный вопрос: какой тип кирпича мне класть, чтобы возвести стены? Помещение без отопления, соответственно полное промерзание стен зимой. Саратовская область наш район, влажность 50% - 90% скачет. Снеговая и ветровая нагрузка - 3 и 3 соответственно.

Я планировал сделать внутреннюю кладку пол кирпича полнотелого красного, а наружу пол кирпича лицевой солома марки типо М200 сделать. Связать этот пирог кладки сеткой каждый 4 ряд и сделать 3 ложковых ряда и 1 тычковый (его то сеткой и связать).
Насколько жизнеспособна такая конструкция будет? Не снесёт ли 8 метров стену в кирпич ветром? Как себя будет чувствовать бутовый кирпич в обвязке с пустотелым облицовочным?
Спасибо заранее за ответы.

 

Жизнеспособна будет абсолютно. Минимальная толщина несущей конструкции - 250 мм
В качестве кирпича не обязательно выбирать полнотелый - вполне годным будет вариант из пустотелого.
Если в качестве светлого кирпича рассматривается какой нибудь простенький одноцветный кирпич типа Марксовского или Римкера, возьмите соломенный рядовой кирпич. При вашем объеме кирпич похуже используете внутри помещения, лучший вариант - на улице. Учитывая то, что рядовой кирпич на лицевом заводе всего лишь немного не попадает в общий цвет, получится вполне годное и дешевое решение. К тому же, лицевой кирпич можно и внутри не штукатурить.
Перевязка - через 3 ряда тычковым кирпичом - вполне годное. Кстати, при подобной кладке можно использовать забытые ныне кладки с использованием тычка через 2 ложка.

Важно полностью заделывать кладочный шов "под обрез". Это - самое важное условие долговечности вашей кладки.

Ваш объем в кирпиче - около 5000 штук. Кстати, перегородки внутри можно безбоязненно выполнить из кирпича толщиной 120 мм (вполне достаточная толщина для самонесущей конструкции.

 

Задача стоит сделать максимально крепкую конструкцию толщиной в кирпич (25 см).

Большая проблема в том, что на участке мало места и было принято решение сделать единый блок для хоз блока, туалета, душа и парилки. Получилось 8 метров на 2.2 метра. Фундамент поставили.

Строители говорят, что белый силикатный кирпич ставить для бани не будут, мол - стена рухнет от влаги. Перевязку красный полнотелый керамический внутрь, а белый силикатный наружу они тоже сказали, что делать не будут, ибо стена тоже может рухнуть из за разности веса кирпича. Силикатный может раздавить керамический или будет трещина по всей постройке.

У меня желание было выложить облицовку либо белой, либо жёлтой, в тон дома. Так вот посмотрев, что если взять керамический облицовочный пустотелый М200 жёлтый (солома), то он по весу почти как красный полнотелый, ну +-. По идее они должны дружить в связке.

Или может всё таки не испытывать судьбу, а выложить стену в кирпич полностью красным кирпичом, ну лицевую сторону под расшивку шва сделать аккуратно

да, под обрез, но акукуратно. Стену хочу так кирпичную и оставить. хотя может и короедом потом залеплю, если не понравится.)

Просто смущает сам факт использовать на несущие стены пирог из красного полнотелого и жёлтого пустотелого кирпича. Боюсь, что пустотелый может не выдержать.

Что скажете?

Строители каменьщики сказали, что баня и душ ни в коем разе нельзя пустотелый внутри стены. И силикатный тоже нельзя. У меня основная проблема, что баня и душ в едином здании будут.
И ещё сказали, что типо может быть точка росы или что то в этом духе в других помещениях зимой, так как промерзать кладка 25 см будет насквозь.

Так может лучше полнотелый красный класть, не использовать пустотелый?

 

) Кстати, у меня вопрос по этому поводу: если перевязку делать однорядную (тычок-ложок), то это больше кирпича уйдёт, чем многорядную (3 ложка-1тычок) ?)

 

Это почему это силикатный нельзя в санузлы? Пройдите грунтовкой 2 раза, положите плитку на стены сверху до низу и будет вам счастье. Плитка всё равно влагу почти не пропускает. Что этой стене будет-то?

 

На то есть СНиП, что нельзя силикатный во влажные помещения. Да ещё с открытой землёй снизу стены.
Но некоторые рискуют, делая кладку силиката явно больше толщины в 25 см. Типо = пофиг.

 

Вы про влагопоглощение и циклы заморозки-разморозки?
У нас в стране силикатный кирпич имеет реальное влагопоглощение 12-15%. А некоторая керамическая облицовка имеет влагопоглощение 21%(например светлая Керма из НН). Всё керамика полусухого прессования (дешёвый рабочий кирпич) как правило имеет влагопоглощение выше 16%. Но огромное кол-во прорабов и самостройщиков усиленно продолжают пихать её не то что в ванную, даже в цоколь кладут. Реально очень большой % керамической облицовки имеет РЕАЛЬНЫЕ значения выше 12-14%. Силикат у нас даже на лицевую стену кладут и клали (очень много сталинок в Москве). У нас так вся стана живёт в силикате. Ванная обложенная плиткой вряд ли может сравниться с внешней средой. По СНиПам да. Так положено. Но раньше ванные просто красили, да и строительные нормы у нас имеют как минимум троекратный запас (защиту от дурака). Проведите опыт: тщательно прогрунтуйте силикатный кирпич раза 3. А потом ударной дрелью (а не перфоратором) попробуйте просверлить в нём дырку. А потом этим же сверлдом и дрелью просверлдите в не грунтованном кирпиче. Разницу сразу заметите.

 

Прочность конструкции из пустотелого кирпича вполне сопоставима и достаточна для вашего строения.

Строители много чего могут говорить... Основной фактор образования влаги в стене - влагонакопление в толще стены за счет точки росы. Поскольку помещение не предполагает отопления, это - не ваша проблема, в принципе.

Примерно по той же самой причине я рекомендую конструкцию, состоящую из однородного пустотелого кирпича.

Лучше всего дружит в связке однородный кирпич. В случае использования пустотелого рядового кирпича, он еще и дешевле будет в итоге.

Выложить кирпич пустотелый - с правильным заполнением кладочных швов - стоять будет вечно!

А может все таки сразу сделать нормальным кирпичом с нормальным качеством заполнения швов, и не усложнять себе жизнь в будущем?

Прочность кладки из полнотелого и пустотелого кирпича одинаковой прочности одинакова.

Если ваша баня и душ имеют сезонное использование, то никаких проблем с использованием кирпича для данного назначения я не вижу.
Точка росы появится в стене только при условии, что внутри дома будет отопление. Однородная стена из пустотелого кирпича обладает хорошей паропроницаемостью.
Непосредственно для зоны душевой и сауны выберите клинкерный кирпич для внутренних стен - и можете вообще не делать отделку! Прекрасное Экономное решение для данной задачи!
Кроме того, для теплоизоляции в зоне парилки чаще всего используется фольгоизол, который выполняет роль пароизоляции что полностью защищает стены в вашем случае.

Ваши строители не хотят думать головой. Посмотрите на механизм образования точки росы. В вашем случае для этого нет никаких условий.

Кирпича уйдет одинаковое количество. Красиво будет выглядеть кладка 2 ложка-тычок или 3 ложка - тычок.

Керамика, в отличие от силикатного кирпича имеет неоспоримое преимущество - инертность в кладке. Силикатный, если его не гидроизолировать, будет давать запах известки при увлажнении еще очень долго. Запах советско известки из подъездов многие, похоже уже успели забыть

Более дешевый вариант - просто выложить клинкерным кирпичом душевую изнутри И вообще отказаться от плитки. Зона парной буде изолирована фольгоизолом, в остальных зонах и простой кирпич подойдет. Стандартного поддона клинкера будет вполне достаточно.

Во влажные помещения силикатный нельзя, но если выполнена внутренняя пароизоляция, то почему бы и нет?

Силикатные материалы обладают прекрасными характеристиками паропроницаемости. Пар покойно выйдет из толщи стены. К зиме стена будет сухой. В отношении силикатного кирпича мне не нравится запах извести, который неизбежно появится во влажной среде при отсутствии отделки

Строительные нормы у нас пишутся с расчетом на массовое проектирование. Форум как раз и создан для того, чтобы понять не только букву, но и дух.

Кстати, кирпич полусухого прессования у нас бывает разной плотности и с разным водопоглощением. Несколько производителей выпускают такую продукцию с показателями, ьлизкими к клинкерному кирпичу, и даже клинкерный кирпич. Например, Обольский кирпичный завод. Чем мощнее пресса тем плотнее структура черепка. По показателям геометрии и прочности такие изделия превосходят большинство аналогов, полученных методом пластического формования. По геометрии данный продукт близок к гиперпрессованному кирпичу - он просто идеален.
Кстати, тоже самое касается и силикатного кирпича. Некоторые силикатчики уже добились прекрасных показателей водопоглощения (8-10%) и морозостойкости, замеив пресса на мощные импортные.

Не вижу никаких проблем в использовании такого рода материалов как для кладки цоколя, так и для работы во влажных помещениях.

СНИП рассчитан на среднюю температуру по больнице. При проектировании общественныхх зданий, учитывая то факт, что материалы приобретаются на тендерах, авторы СНИП подстраховываются.

Главное: чем выше плотность материала - тем он прочнее, морозостойкость выше. На морозостойкость материалы работают только в насыщенном водой состоянии. Чем плотней материал - тем больше влаги он способен поглотить.
К сожалению, плотность кирпича в ГОСТ 530-2012 указывается с учетом пустотности, что не позволяет привести пустотелый и полнотелый кирпич к одному знаменателю.
Я полагаю, что в ближайшей перспективе мы еще увидим силикатный кирпич с водопоглощением 5-6% и клинкерный кирпич полусухого прессования.

.

 

Подыскиваю облицоврчный кирпич. Привлеr внимание кирпич завода "Пятый элемент" Кто нибудь с таким сталкивался? Как он. http://5element.biz/production/
Конкретно интересует евро формат тот что по 18 р.
Спасибо.

 

А клинкерный кирпич будет иметь вес как облицовочный?

И ещё такой момент. Пустотелый кирпич толщиной кладки 25 см выдержит бак для воды порядка 300 литров с опорой на стены помещения 1.7*1.7 м высотой кладки 2.4 м?

 

Странно почему производители керамического кирпича не делают полнотелые цветные решения. Почему-то пустотелый стал стандартом. Видимо сказывается тупо технология закупленного импортного оборудования, которое полнотелый цветной кирпич делать попросту не умеет.

 

Почему же. Главный вопрос - в стоимости. КС Керамика, Магма, ЛСР, ЖКЗ, Рязанский, Ревдинский, тольяттинский кирпичные заводы выпускают такого рода продукцию Диапазон стоимости - 20-60 рублей. Главный ответ на ваш вопрос кроется в правой колонке меню...

Сказывается скорость сушки глины, которая высыхает перед обжигом в полнотелом кирпиче в несколько раз медленнее, чем для пустотелого кирпича.

 

250 мм - достаточная толщина несущей конструкции согласно СНИП. Существует множество видов крепежей, с помощью которых можно реализовать указанную конструкцию.