Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 2

@Netiv, здравствуйте Негатив хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу перекрытие оконного проемы кирпичом с помощью пропилки кирпича и дальнейшего его монтажа на уголок... в чем суть вопроса: кирпич пропиливается почти пополам остаётся только лицевая стенка Не возникнет ли в дальнейшим проблем с этим кирпичем (треснет например в том месте где пропил, кирпич фактически распилен пополам и держится на лицевой стенки). Да ещё момент кирпич браер лицевая стенка не утолщена...

 

@48den48, Мне такое решение представляется достаточно хлипким. Тем не менее, так делают.

Мне больше нравится решение на основе подвесов. Существуют российские аналоги как из нержавейки или оцинковки стоимостью от 1200 рублей за проём. Как вариант Тынц

 

Всем доброго дня!
Кто-нибудь видел такой "бордо"? или это мокрый фасад?

 

В кирпиче такой оттенок можно получить, используя кирпич рустика оникс 73 (Керамейя).



Браер также получится близким по цвету



Из дешевых аналогов по цвету можно попробовать клинкерный кирпич завода Тербунский гончар, а также продукцию Новомосковского или Рязанского кирпичных заводов. Все приведенные производители используют один и тот же пигмент в процессе производства.
Можно покрасить простой кирпич (в качестве варианта использовать качественный рядовой кирпич, не прошедший в качестве лицевого по цветности) вместе с кладочными швами качественной импортной краской для кирпича и также получить решение в любой цветовой гамме.

 

@Брикус, @Negativ подскажите пожалуйста почему при выборе бюджетного кирпича заказчиком из МО вы рекомендуете кирпич который производится в других областях и как следствие увеличивает стоимость доставки? Вот например есть Голицынский завод... ассортимент кирпича в плане размера богат, в плане цвета тоже не обделен палитрой, утолщенная стенка есть. Голицинский кирпич реально так плох? Расскажите пожалуйста компетентно про плюсы и минусы если не сложно...

Еще вопрос к экспертам: держал в руках солому Терекса, Железногорска и золотистую солому Тербунского гончара, так вот ощущение что терекс и железногорск покрыт глазурью, а Гончар нет. Это реально так? Создается ощущение что из разного состава кирпичики произведены.

Спасибо!

 

1. Стоимость доставки из разных областей - не такая уж существенная, учитывая стоимость кирпича и тот факт, что основная масса перевозок осуществляется попутным транспортом.
2. Стоимость светлого кирпича существенно отличается также не в пользу локального производителя
3. Если взять упомянутый всуе Голицынский кирпичный завод, то он производит кирпич без фаски, что при выборе поверхности без фактуры, чревато образованием сколов на грани как в процессе погрузки, так и при перевозке (выгрузке).
4. Голицынский кирпичный завод не имеет собственной глины и производит кирпич в том числе из глины Железногорского месторождения.

Существует немало случаев, когда Голицынский кирпич может быть вариантом, но светлые тона и 1 НФ - не его конёк.
В формате 0,5 НФ ГКЗ нет равных. Такого ассортимента кирпича 0,5 НФ не производит никто.

Терекс и Железноорск по-видимому имеют меньшую степень запесоченности, если я правильно понимаю

Тербунский гончар имеет те же проблемы с отсутствием фаски, что и Голицыно. Кроме того, кирпич может иметь искривления геометрии. Очень неплохой кирпич фактурный русик (старый город) и клинкерный кирпич.

Кирпич в западной европе производится без фаски, но для этого нужно иметь высокую плотность и идеальную геометрию, чего пока не хватает российским производителям. Поэтому мой рецепт - фаска по возможности. От приобретения кирпича без фаски типа Каширского кирпича, Лосиноостровского, Голицынкого я бы предостерег.

Поскольку из всего богатства выбора на объект требуется в большинстве случаев один вид продукции, для московского региона вполне реально найти материал без подводных камней.

 

Вы про это? Он кстати тоже без фаски как и весь гончар.
Не является ли рустик пылесборником?

 

Кладка хорошая. Повезло же кому-то. . Смотрится очень красиво.

 

Кладка воспринимается целиком. Рустик, как и любая фактура просто отвлекает глаз и позволяет воспринимать кладку целиком. На гладком кирпиче глаз обязательно будет искать косяки, и обязательно зацепится. Опыт подсказывает что никакого пылесборника руст из себя не представляет.
А вот лицевую сторону, в том числе, со стороны ребра кирпича, немного укрепляет в сравнении с гладким. Во всяком случае на гладких образцах без фаски боковые грани повреждаются значительно чаще.

 

В светлом бюджетном кирпиче больше всего смущают не сколы, это не приятно, но не смертельно, так как по расчету нужно ~8000шт, а брать все равно придется машину ~9000шт, Больше пугает потенциальная зелень, при чем информацию про зелень можно найти у всех и у тербунов и жкз и гкз. Как избежать "зеленки"?

 

Зелень - оксид ванадия. Редкоземельный металл ванадий попадается изредка в светлой глине тонкими пластами. Ни один производитель не защищен от такой беды в полной мере. По сути это высол.
Гадость заключается в том, что всол проявляется после длительного намокания кирпича, при котором соли выходят на поверхность.
Соли ванадия являются водорастворимые, как классический оксид натрия.
Производители приличного кирпича добавляют барий, чтобы зелени не образовывалось. Все перечисленные производители так и делаю, что позволило практически полностью исключить указанную проблему.

А вот сколы - как раз тот дефект, которого на мой взгляд стоит не допускать! Зачем допускать дефект эстетики?

 

@Negativ, полностью с Вами согласен на счет эстетики, однако есть ряд субъективных нюансов - мне нужно облицевать ~150м2, что равно примерно ~8000шт., если везти тербунский кирпич то загрузка - 8976шт, ЖКЗ -9600шт и так далее...Покупать меньше машины себе дороже. Получается что минимальный запас на битый/треснутый/кривой/сколотый в районе 10%, при кирпиче без фаски это думаю не так много - с другой стороны есть такие места где сколам самое место)
Получается что в моем случае проблемы с фаской как бы не существует?)

 

Ооо, тут вы не правы.
Во первых (к более раннему посту) сколы на краях лицевой стороны - это важно. Правильно вам Максим говорит, и зря вы его не слушаете. Сейчас вы думаете, что увиденное на ваших фото будет не сильно отличаться от вашего будущего дома. Но в процессе возведения стен к вам придёт понимание многих нюансов и многие моменты вас перестанут устраивать и вы будете о них жалеть.
Во вторых процентное соотношение сколов и боя вашего кирпича ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КАЧЕСТВУ ВАШИХ КАМЕНЩИКОВ-ОБЛИЦОВЩИКОВ. Кривые руки ваши 5-10% боя, легко превратят в 20-30%. Если бы я строил сейчас, то озаботился бы сначала поиском "прямых рук"(хороших каменщиков). Это сейчас вы думаете, что 10% запаса вам хватит. Есть многократно доказанный факт: ЧЕМ ДОРОЖЕ (И ЛУЧШЕ) СТРОИТЕЛИ, ТЕМ МЕНЬШЕ ОТХОДОВ И ВЫ БОЛЬШЕ СЭКОНОМИТЕ НА СТРОЙМАТЕРИАЛАХ (можно брать дешёвые стройматериалы).

 

Я в новом для себя (а кирпичи и стройка для меня ново) прислушиваюсь к любому мнению, в том числе уважаемого Максима, после формирую свое. Тут поймите правильно важно отделить семена от плевел, то есть, говоря о качестве кирпича необходимо минимизировать коммерческую составляющую, мы же на форуме. Главной целью коммерческого предприятия является получение прибыли согласны? Я изучаю, анализирую, читаю отзывы, изучаю цены, стоимость доставки, кол-во в машине - в общем все что мне может показаться полезным, и так как сам всю жизнь работаю в продажах некоторые вещи наводят на определенные мысли... Вот смотрите: кирпич Тербунский Гончар (солома золотистый) на заводе стоит 17руб при условии самовывоза, в то же время Московские дилеры предлагают этот кирпич по такой же цене 17руб но с доставкой в Москву, вы находясь в Москве поедете в Липецк или обратитесь к дилеру? Теперь далее Голицынский завод - цены соломы самовывозом с завода по акции 14,05руб, у дилеров такой кирпич с доставкой по Мск стоит ~от 20руб. и про акцию никто не знает. Вы как потребитель, куда обратитесь к дилеру или сразу на завод? Я к чему это…. каждый завод имеет свою схему продвижения, по разному относится к дилеру (давая или не давая заработать), по разному разбирает рекламации от дилера, даже скорость обработки заявки важна дилеру. Все это прямо или косвенно (зависит от дилера) может влиять на так называемое «качество» кирпича. Еще приведу пример… тут 100500 страниц написано про кладку под пруток и необходимость лицевой утолщенной стенки, при этом Браер толстой стенки не имеет, но это не мешает ему быть «хорошим» кирпичом.

По поводу криворуких каменщиков, и что от них многое зависит я с Вами категорично согласен! Не согласен только с очередностью, сперва поиск «прямых рук», а потом поиск кирпича… Мне кажется это можно делать параллельно). Кстати в начале весны был полностью погружен в поиск рук для строительства фундамента, а не поиск места где можно купить арматуру. Наверно вы слышали как в апреле-мая взлетели цены на арматуру? Переплата за металл = 100к(- вот такой пример из жизни.

 

1) Сколько у вас выйдет экономии на 9000 штук кирпича если разница будет 3 рубля? 27 тыс рублей.
Да любой серьёзный косяк в проектировании сведёт на нет всю эту разницу. Если не давать заработать дилеру, то это приведёт к падению продаж. Падение продаж вызовет уменьшение объёмов выпуска кирпича, а следовательно его стоимость вырастет. Это законы рынка. И понятны они даже школьникам и вы их тоже знаете не хуже меня (но почему-то предпочитаете на замечать). Дилеры развивают рынок. Благодаря им мы имеем такое разнообразие и выбор в материалах. Вы же не станете лично закупать (везти, растамаживать) в Германии клинкерный кирпич Робен, керамическую черепицу Креатон и керамические дымоходы Тона или Шидель? У дилера это выйдет лучше, быстрее, дешевле и надёжнее. ПОТОМУ ЧТО ОН ТОЛЬКО ЭТИМ И ЗАНИМАЕТСЯ.

2) По поводу арматуры пример неуместен. Это биржевой скачок. Вы наверное знаете, что причин увеличения стоимости было целых 8! Это падение а) производства в Китае и б) увеличение спроса в Европе и в) частичный запрет на ввоз с Украины (может это и не плохо, т. к. они весь отработанный автопарк Чернобыля переплавили на арматуру, и угадайте, куда она вся пошла?) и г) начало строительного сезона и ещё 4 причины поменьше спровоцировали этот рост. Такое бывает раз в 10-20 лет. Например доллар упал по цене в 2 раза и я потерял сумму гораздо и намного больше вашей. Сотни теряют - единицы зарабатывают! Тоже закон рынка.

Добавлю про деньги... Вы никогда не ломали только что сделанный фундамент, стены, перекрытия?
А я сталкивался с человеком, который в моем родном городе попал на 1,5 млн руб из-за ошибки проектировщика, который не учёл... четверть на окнах. Ещё сталкивался с человеком, который утилизировал только что сделанную фундаментную плиту из-за некачественного бетона.
Это минус 700тыс - 1 млн. из кармана. ПОТЕРИ в любой стройке неизбежны и прямые руки (вместе с грамотным проектированием) вам их минимизируют, а гнаться за биржевыми скачками - это только УБИВАТЬ СВОЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ.