1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 8

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 2

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем MCkonets, 30.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Так. Только нужно принять во внимание, что мороз быстрее охлаждает грунт в зоне вашего фундамента, чем ядро Земли его греет :hello:

    А вот что техническая литература говорит на эту тему:

    Только на период строительства, когда фундаменты перезимовывают ненагруженными или имеют еще не полную проектную нагрузку, надлежит предусматривать временные теплохимические мероприятия по предохранению грунтов от увлажнения и промерзания. Для малоэтажных зданий с малонагруженными фундаментами целесообразно применять такие конструктивные мероприятия, которые направлены на снижение сил морозного пучения и деформаций конструктивных элементов зданий и приспособление зданий и сооружений к деформациям при промерзании и оттаивании грунтов.

    Это из Руководства по проектированию фундаментов в пучинистых грунтах.
     
  2. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    А вот это - как раз предмет расчёта. Ширина утепления отмостки, толщина слоя утеплителя и т. д. Разумеется, при расчёте неплохо бы учесть и свойства грунта. Если дом стоит на песке, то и утеплять вообще ничего не надо. Мой дом стоит на плотном суглинке. Так что, тут ситуация зимой самая жёсткая. И надеяться на "послабления" никак нельзя.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...В УШП для этого предусмотрен дренаж грунтовых вод...Дренаж ливневых вод...
    Непучинистая подушка...и утепление самого фундамента со всех сторон, а так же
    утепление отмости.
     
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Ну, расчетом определить глубину промерзания сложно. Нынче она определяется банально наблюдениями. если действовать по той же методике, то нужно накрывать грунт утеплителем разной толщины и смотреть - насколько он в итоге промерзает. Затем всю информацию проанализировать, выявить зависимости и издать свод правил для проектировщиков :)

    Я сам из Беларуси, но с российскими нормами знаком, так как одна из организаций, где я работал, проектировала объекты в России. Так что нормативная база - белорусско-российская. В то же время наша белорусская нормативная база активно гармонизируется с европейской. Собственно утверждены и введены в действие европейские нормы - Еврокоды, адаптированные для Беларуси. По мнению русскоязычного сообщества европейские нормы очень хороши и во многом превосходят наши, но, к сожалению, в активную практику применения они еще не вошли, так как для этого требуется серьезное переучивание всех проектировщиков и экспертов, проверяющих проекты. В сжатые сроки это сделать просто нереально. так что с европейскими нормами я знаком весьма поверхностно.
     
  5. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Тем не менее, некоторые расчётные модели существуют. И кое-какие рекомендации "с запасом" имеются - в зависимости от климатической зоны (глубины промерзания). Кое-что можно и "в уме" прикинуть (как здесь, например).
     
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Это все хорошо и по факту может оказаться даже достаточным. Но гарантировать этого нельзя. Вообще МЗФ - это более технологичный фундамент, чем обычный, заглубленный ниже уровня промерзания. А чем более технологичная конструкция - тем большая вероятность изготовить ее некачественно.
     
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Я встречал кое-какие методики только у производителей утеплителей. ну так тут понятно откуда ноги растут у этих методик - производителю нужно продать товар, а чтобы его продать - нужно убедить покупателя, что он ему подойдет. Я думаю их продажи были бы гораздо меньше, если бы на вопрос покупателя менеджеру - "А какой толщины мне нужен утеплитель?" - тот бы отвечал - "Ну не знаю... может 100 мм, а может 200 мм... а возьмите лучше 300 мм - этого точно хватит!". Такой ответ бы не внушал чувства надежности :) А вот ответ - "Так, давайте посчитаем... сейчас, открою программу... так... 10*45/3=24.74, умножим это на коэффициент тепловой инерции 0.7 и извлечем кубический корень из полученного значения... вот! вам по расчету нужно 89.8 мм утеплителя, возьмите плиту 100 мм - вам точно подойдет!"
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Я больше месяца был в Москве в ТехноНиколе и помогал писать Методичку по УШП...
    (СТО по УШП они без меня писали)...
     
  9. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, это не дело менеджера. Это дело как раз проектировщика. С учётом климатической зоны, геологии грунта под домом, толщины непучинистой подушки, особенностей проекта (утепление под или над плитой) и т. п. - проектировщик может (и должен!) разработать схему утепления, исключающую морозное пучение - желательно такую, чтобы и в процессе стройки проблем не было.
     
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Так проектировщики могут разработать решения, которые гарантированно защищают от пучения. Самое простое - заглубление фундаменты ниже промерзания. А для МЗФ - обогрев грунта вокруг здания. Выбирайте! :)]

    По поводу расчета глубины промерзания грунта с учетом утеплителя. Какие-то прикидки делать, наверное, можно... например взять утеплитель 100 мм и определить эквивалентную по теплопроводности толщину грунта определенного типа, например песка мелкого... но, грунт не бывает настолько однородным, чтобы полностью соответствовать тем характеристикам, которыми он описывается при проектировании. Всегда есть включения других грунтов. Также физически невозможно изучить весь грунт в основании, берутся только пробы в нескольких местах. И еще под вопросом эффективность утеплителя со временем. Снижает ли он свои теплоизолирующие свойства или нет. если снижает, то насколько и при каких условиях. Вопросов много, пока они без ответа.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Наши ребята...УШП,исты...ставили градусники под плиту...Результат был всегда +...
    Никогда не было промерзания.
     
  12. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Согласен! Никто сквозь землю смотреть не умеет. Хорошо, если делается хотя бы одно бурение. Чаще смотрят, что там у соседа в котловане было (или какой грунт из колодца рядом вынимали). Поэтому полагаться нужно на самый "поганый" вариант. Тут гарантию может дать только "перезаклад".
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...По-этому под УШП ВСЕГДА идет замена грунта на непучинистый. Щебень, песок...
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Но ведь не на всю глубину промерзания?

    Это не достаточно, для того, чтобы делать выводы. Вот если вы будете замерять температуру у сотни тысяч УШП в каждый день от первых морозов и до последних на протяжении лет пяти с фиксацией условий измерения, глубины измерения и т. д. и т. п. - вот тогда можно об этом говорить серьезно.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Но глубоко ПОД ПЛИТУ УТЕПЛЕННУЮ мороз не попадает...:no:
     
Статус темы:
Закрыта.