Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ГБ. Люминиевая пыль и химреакция. Че-то там с выделением водорода. Из меня химик никакой, посему подробней не смогу.
ПБ. Жидкое мыло в качестве пенообразователя.

 

Газобетон - за счет хим реакции выделяется газ - поэтому структура сильно пористая и поры рваные, открытые - но и за счет этого его можно "запекать" - значительно ускоряя изготовление и твердость готового продукта
пенобетон - за счет механического вспенивания "типа" миксером - внутри пор нормальное или пониженное давление - поэтому стенки пор цельные - а значит с высокой степенью герметичности - твердение происходит естественным образом, для увеличения прочности используют меньше добавок, и больше цемента - отсюда и явный серый цвет и цементная пленка на поверхности (при штучной отливке) - (хотя производители могут и мухлевать - добавлять известь или гипс, снижая прочность, увеличивая теплопроводность - но ускоряя производство и повышает геометрию блоков изза меньшего времени твердения.
-
но у пенобетона есть еще 1 плюс - это то, что со временем его прочность повышается от заводской 1.5 до 2-2.5 через несколько лет (особенно это касается правильных блоков без добавок извести и гипса, на чистом цементе
также цемент во влажном состоянии тоже со временем набирает прочность
а благодаря низкой водопроницаемости, в средней полосе России с частыми переходами с + на 1 температуры - это несомненный достаток - меньше воды, не так глубоко проникает - а значит и губительное разрушения при замерзании куда ниже (если стена снаружи не защищена отделкой)

 

прикольный развод
пусть в 1,5-2,5 раза станет прочнее, а от какой цифры отсчет пойдет? от В 0,5? -так в итоге получим 0,5*2,5=В 1,25 реально или В1,5*2,5=В3,75 -оптимистично но не реально
только ГСБ сразу с завода при плотности Д600 (что соответствует плотности более-менее прочного пенобетона) СРАЗУ имеет от В3,5
это ессно все до безобразия упрощенно

далее -что показывает нам прочность самого блока? для чего она нам нужна? -может разумнее сравнивать прочность уже готовой кладки?
так вот пенобетон обычно кладется на раствор -ну например М75-М100 и прочность кладки будет на много ниже прочности блока -т.е. уже далеко не В3,75 (оптимистичное которое), а где то на уровне В2-2,5 максимум
прочность же клеевого соединения газоблоков не понижает прочность кладки по сравнению с самим блоком -т.е. как был блок В3,5 -так и кладка останется В3,5
опять же излагаю упрощенно

коснемся водопроницаемости -ну уж раз так закусились
кто то реально верит в "герметичность" пузыриков из цемента с толщиной стенок пару сотен микрон? вода через стяжку 50мм ЦП раствора проходит не задумываясь

у ГС открытые поры -согласен
и что далее? -в них воду под давлением будут загонять? -вряд ли
а именно крпнопористая структура не обеспечивает капиллярный подсос влаги -в отличии например от силикатного кирпича -что на первый взгляд противоречит логике, но кирпич реально выше влагу поднимет чем газосиликат

даже погруженным в воду на час газобетон пропитается ею на 10-20мм максимум -можете провести эксперимент
заодно и пенобетон окуните -будет наглядный повод провести сравнение

так что нет тут никаких бонусов у пенобетона

единственное его достоинство -возможность производства на оборудовании стоимостью до 100 тыс руб в любом гараже и даже под открытым небом
и это преимущество было до тех пор пока не было достаточно заводов по производству газобетона, т. е. на данный момент -НЕ АКТУАЛЬНО
и все производители пенобетона "доживают" свой век и скоро вовсе исчезнут
впрочем так и с полистиролбетонными блоками и т. п. "хау-ноу на коленке"
останется совершенно незначительная часть застройщиков которые будут их применять -в основном что бы было "не как у всех"
+ пока еще осталась часть застройщиков ищущих максимально дешевый материал не взирая на его качества

 

Пока эти плюсы весьма виртуальные. Смотрю ГБ Аэрок, Бонолит, H+H - F100
У Биткона и Байкальского - F50.
По пенобетону какие-то упоминания протоколов испытаний нашел с большим трудом на пеноблок. ру - там аж F25.
Откуда идея о том, что "губительные последствия частого замерзания" у пенобетона окажутся ниже?

 

пенобетонщики -маленькие конторы -у них денег не хватает на протоколы и испытания и своих лабораторий нет + ни кем не объединены в отличии от НААГ у газобетонщиков -в итоге и альбомы техрешений и рекомендации либо отсутствуют либо дрянь

 

Да ладно альбомы техрешений, а вот отсутствие протоколов вообще ставит под сомнение соответствие этой продукции хоть каким-либо нормам.

 

Ну скажем так - на клей пеноблоки тоже кладут не хуже газоблока
а последнюю партию что я брал - шла с сертификатами и там F35 подтвержденная была...

я не защищаю пенобетон - просто при уровне цены в 2 раза ниже газобетона в масштабах дома сумма выходит весьма не малая, а учитывая всёже и наличие как минусов, так и плюсов - в ряде случаев пенобетон будет более целесообразным выбором

 

Не только цена в прайсе влияет на выбор материала стен. Помним, блоки - вряд ли превысят ~10-15% от общ. стоимости дома. Сколько вы экономите теоретически "на диване" и сколько в реале - тоже вопрос. Не узнаете, пока лично не проверите. Оправдан ли риск?

 

Пенобетон, который можно класть на клей, стоит у меня в СПб 3100/куб (Экоблок, Артстрой)
Аэроковский газобетон 3600-3700/куб. Все - зимние цены по акции. Где в два раза-то?
При том, что у пенобетона конструкционной прочности выше плотность и, соответственно, хуже теплоизоляция. Тяжелее таскать, нужно делать толще стены или лепить на них теплоизоляцию.
Экономии не видно напрочь...

 

@ELITE83, вот без всякого наезда -я вам показал цены на ГСБ в полной дыре -у нас в Костроме
мало место еще дырее
бонусов у пеноблока нет -ну тупо нет -уже пояснил почему
пеноблоку было своё время -сам из него дом строил -но оно прошло
пеноблок мне привозили в засыпку дороги мегакубами -после серии дождей и прохода техники -он просто исчезает -нет там прочности и влагостойкости напрочь
незачем выискивать его с разными фибрами -реальность проще
у него нет преимуществ -это временная и тупиковая ветвь развития стройматериалов -всё -нет его и всё

 

_-
абсолютно согласен-конкуренцию с газобетоном автоклавного производства проигрывает. Его время было конец 90х и примерно до 2007г. когда даже воскресенский газоблок было купить проблемой. Мне видется разумнее на мощностях пенобетонных блоков организовывать производство мелкоразмерных бетонных блоков, пескобетонных для строительства фундаментов, подвалов и цоколей для малоэтажки. Качественные с точными размерами марки 150 и МРЗ 50 вполне будет достаточно.

 

это требует не малых финансовых вложений что бы производить казалось бы элементарные пескобетонные блоки
да и заводами то в 90-95% случаев производства пеноблоков назвать сложно -простой ангар

 

Я почему-то думал, что пенобетон это бетонные блоки с пенопластовыми шариками. Поэтому их как строительный материал не рассматривал. Что касается цен, то меня всегда умиляют споры, мы о ваших ценах только мечтать можем. Планирую использовать D700, цена у нас 5950руб. Утеплитель базалит 150мм, вентилируемый навесной фасад.

 

у вас это вообще единственный материал для стен?

 

Нет конечно. Выбор есть, хоть и не такой большой, как на материке. Я почитал характеристики ГБ, мне нравиться, знакомые строились. У нас своя специфика, например нет кирпича, сейсмика.