Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никакой затирки визуально не видно.
швы НЕгидрофобизированы.
плиток наковыряю чтобы точно померить.
параметры паропрницаемости смальты мне неизвестны, но на вид - глазурованная керамика
плиты формовались "лицом в низ" по виброударной технологии
смальта наклеивалась на бумагу и укладывалась на дно формы.
панели армированы проволочной арматурой, частота не известна, когда керн высверливали на одну наткунулись
таких домов мне известно несколько десятков, все по типовому проекту.
в Харькове очень много также керамзитобетонных домов также облицованных смальтой
техническое сопровождение осуществлял Промниипроект - сейчас практически почил в бозе, архивы не сохранились, рыл - не нашел, обрывочная инфа от работников Промниипроекта

 

Подскажите, какая скорость карбонизации у современных блоков плотностью D500?
Насколько снижается прочность блока через 25,50 лет?
Есть ли в производящихся сейчас блоках гидросиликаты повышенной основности и свободная известь?
Хоть один производитель проводил исследования по принудительной карбонизации своих блоков и публиковал результаты? Что- то аналогичное исследованиям на морозостойкость.
Как отделка влияет на скорость карбонизации?
Почему вообще на форуме этот вопрос обходят стороной?

P. S. Карбонизация - процесс разрушения мелкоячеистой структуры блока под действием углекислого газа CO2, блок постепенно превращается в труху.
Все, что смог сам найти по этому вопросу, приложил.

 

Видел несколько видеороликов этого человека

Посмотрите видео Глеба Гринфельда, он выкладывал примеры старых домов построенных из ГБ, дома стоят десятилетиями без всякой наружной отделки. ИМХО если дом утеплить и зашить вентилируемым фасадом, то ГБ простоит еще дольше.

 

А на форуме поиском пользоваться не пробовали?
Хотя бы для того, чтобы не выкладывать то, что уже выкладывалось.
Про то, чтобы не задавать вопрос, который уже обсуждался неоднократно, я и не заикаюсь.

 

Если бы проблема существовала в принципе, а не была бы высосана из пальца, карбонизация была бы любимым маркетинговым оружием производителей любых альтернативным материалов (кирпича, керамическогоблока и тп.)

Учитывая масштаб рынка, исчисляемый десятками миллионов кубометнов в год напрашивается два вывода: либо проблема не стоит и выеденного яйца, либо мы с вами случайо наткнулись за информацию, за которую ассоциация производителей газоблока может и уить, когда и если факты подтвердятся

Шучу...

По морозостойкости:
Чтобы быть морозостойким материал может быть либо очень плотным и нне пропускать влагу внутрь себя (клинкерный кирпич, как вариант), либо наооборот - очень пористым с системой пор, в которую замерзжая жидкость морозом просто вытесняется без повреждения структуры самого материала.
Газобетон как раз и относится к таким материалам. Проблема морозостойкости касается газобетона в значительно меньшей степени, чем традиционную керамику, например...

Самой большой проблемой газобетона лично мне видится остаточная влажность... Все остальное на уровне психологии.

 

Не обходят.

Но в настоящий момент имеет место быть непонятка по данному вопросу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском рынке, локализованная на уровне одного завода, который ведет серьезную НИР по усовершенствованию технологии производства газосиликата. Возможно в таком виде всплыли «побочные явления» или косяки реализации.

В любом случае и заводчане и украинская ассоциация в курсе, подключили науку и разбираются, минимизировав публичное обсуждение промежуточных результатов и выводов.

По данному вопросу «ветер дует» с украинского форума Строимдом. В настоящее время он настолько «тяжел» для любого вменяемого обсуждения, что профессионалы перестали на нем присутствовать. А на российских форумах нет предмета для обсуждения т. к. отсутствует явление как факт.

 

Я пока еще учусь, собираю опыт и знания...

А тем временем сосед "газик" в "шубу" одевает!)
Картинка мне нравится, выглядит тепло и надежно.

 

@Вячеслав7_7, видео посмотрел, аналогичные дома исследовались в книге Силаенкова и карбонизация там подробно описана. Глеб Гринфельд в видео этот вопрос не упоминает, это означает, что с книгой он не согласен? Или просто это вопрос, про который лучше молчать?
То что дома стоят, само по себе ничего не значит. Путин вчера поручил Собянину снести все хрущевки в Москве, хотя они тоже стоят пока.
@Negativ, похоже мне пора собирать вещи
Как я понял карбонизация процесс не быстрый и лет 30-40 точно в запасе есть. А скорее всего и 50 простоит.
Я вполне могу себе представить, что производителей ГБ сейчас просто не волнует, что будет через 50 лет.
И не отрицаю, что у ГБ процесс карбонизации можно расстянуть так, что и 100 лет простоит.
Вопрос в том стремятся ли к этому производители? Предпринимают ли что-то чтобы замедлить процесс карбонизации?
Проверяется ли тот же современный блок Ytong на скорость карбонизации?
С чего все дружно решили, что в современном ГБ с этим стало лучше, а не наоборот хуже?
Почему морозостойкость нормируется, F100 - условно 100 лет, отлично, а карбонизация нет?

 

А что такое карбонизация? Объясните дилетанту или дайте почитать ссылку по данному вопросу? Если это что-то сложное, объясните простым языком, чего вы опасаетесь.

 

Каша какая-то. F100 - это 100 циклов замораживания, а никак не сто лет.
Карбонизация прямо зависит от наличия жидкой фазы воды (а не водяного пара) в стене. Соответственно, в стене которая активно мокнет или имеет заметное влагонакопление процессы карбонизации будут идти относительно активно и лет через 30-40-50 могут привести к снижению прочности стены... на 20-30%. Ужас и кошмар.
Только вот стена из газобетона, которая активно мокнет, в нашем климате 50 лет вряд ли простоит и без всякой карбонизации.
Резюмирую - имеем мокрую стену - получаем проблемы с ней значительно раньше, чем нас начнет беспокоить карбонизация. Имеем сухую стену без влагонакопления - не имеем проблем с карбонизацией и вообще проблем.
Производители, насколько я вижу, меры как раз принимают. Рекомендуют хранить на улице в упаковке, строить дома с крышами, крыши со свесами, нижний ряд поднимать 50 см от уровня земли. Ну и паропроницаемую наружную отделку, чтобы не накапливалась в стене влага. Это уж дело застройщиков - следовать этим рекомендациям или нет.

 

Что такое карбонизация, чем она вредит и где прочитать, есть в моем первом сообщении в этой теме.

 

@holy sp, читайте внимательно, я написал "условно 100 лет". Я знаю разницу между циклами по СП и годами.
Да ужас и кошмар, через 30 лет на 20% процентов, через 60 лет на 40% и это если зависимость линейная, а на самом деле, еще быстрее.
Представьте себе 50% потерю прочности за 50 лет, как вам?
Есть достоверные исследования, поодтверждающие потерю прочности для производимого 70-80 годах газобетона.
Есть маркетинговые заявления, что современный газобетон этой проблемы не имеет.
Кто их проверил?
Кто готов поверить, что в условиях "дикого" капитализма в нашей стране производитель будет заботиться о том, что может случиться через 50 лет, вместо того чтобы извлекать максимальную прибыль?

 

Нашел упомянутое вами обсуждение. Там приведенны реальные факты с указанием мест и заказчиков, у которых карбонизация наблюдается уже сейчас, а производитель отмалчивается.

 

И вы думаете, что такая прорывная тема диссертации или почва для многомиллиардных евровых и долларовых исков была бы упущена ?

Рынок газобетона развит не только у нас но и в америках и европах... Как только кем нибудь будет подтверждена теория разрушения газобетона в среднесрочной перспективе, мы об этом услышим. В прайм тайм. На главном канале!

Даже если кто то из производителей и придет к определенным, невыгодным массовому потребителю выводам, информация вряд ли будет обнародована...

 

@Negativ, не надо идеализировать другие страны. Все дело во времени, 50 лет это много, а иски это дело очень непростое.
В какой стране есть закон, запрещающий строительному материалу разрушаться через 50 лет?
Как вы вообще себе такой закон представляете?) Кого и за что судить то?)

Для понимания можно прочитать историю запрета тефлона - https://habrahabr.net/thread/7824
Безусловно, нам ничего не раскажут, и нормирования скорости карбонизации нам не дождаться.
Вот морозостойкость по новой методике померить, или равновесную влажность это всегда пожалуйста.

P. S. Карбонизацию бетона изучают не только в Росии.
Вот японское исследование:

MICROSTRUCTURE OF AUTOCLAVED AERATED CONCRETE SUBJECTED TO CARBONATION
Durability of Autoclaved Aerated Concrete
F. MATSUSHITA, Y. AONO, S. SHIBATA

Были взяты пробы из ГБ панелей перекрытий, разного возраста, от 5 лет до 33 года, с разных реальный объектов, эксплуатировавшихся в одинаковом климате.
Сделаны замеры степени карбонизации в зависимости от возраста.
Возраст около 30 лет соответствовал 60% уровню карбонизации.

Они же, публиковали отчет для конференции Fifth CANMET/ACI International Conference on Durability of Concrete (2000) на тему
Carbonation Degree as Durability Criteria for Autoclaved Aerated Concrete
https://trid.trb.org/view.aspx?id=704433
в котором привели данные по этим панелям: о потере прочности на сжатие и изгиб, трещинообразовании, усадочные деформации. Согласно отчета, когда степень карбонизации превышала 50%, ГБ панели демонстрировали повышенное трещинообразование, прогиб панелей превышал допустимый уровень для пролета панели, снизилась прочность на сжатие, повысились усадочные деформации. Поэтому, в данном докладе, авторы предложили следующие критерии прочности для ГБ панелей: когда степень карбонизации ГБ панели превышает 50%, как это продемонстрировано в докладе, признавать ее не пригодной к эксплуатации.