Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Александр 0605, для полноты картины, "клей - лучше пены" не хватает только сообщений о массовом банкротстве пено-производителей.

Однако, этого не происходит. Видимо, бизнес товарищи здорово попали => стартанул многомиллиардный бизнес - не успев ознакомится с вашими выводами.
Ничего личного, просто факты

Есть экономическая выгода ППУ-клея для газобетона поэтому покупают /применяют.
Это началось не сегодня и не вчера. С конце 90-х.

 

Мне совершенно нет дела до пенопроизводителей. Пусть их бизнес процветает и дай бог им здоровья.

Человек, главный по газобетону в стране, предоставил результаты испытаний пены. Оказалось, что это не чудо материал, по сравнению с клеем и выгоды от ее применения тоже никакой. По этому поводу я высказал свое мнение и отношение. Есть желающие поработать с пеной - ради бога. Никого не отговариваю. На этом предлагаю закончить эту дискуссию.

 

Скажите, а бывает клей белого цвета или хотя бы в цвет блоков, а не грязно серый? Если бывает, то какой и насколько сложно/дорого купить? Интересует в перспективе экономичной отделки ГСБ, без наружной штукатурки, сразу под шпаклевку и покраску.

 

Бывал. Можно ли найти сейчас — ХЗ. Попробуйте у Квик-микса.

 

Всем здравствуйте. Сразу прошу не бросаться тапками если этот вопрос уже был на форуме. Вопрос следующий: Дом построен. Внутренние стены газобетон 300 мм. Затем пленка-гидроизоляция затем пенопласт 5см. И облицовочный кирпич. Дом заведен под крышу в августе и уже отапливается два месяца. В дом очень сыро так как лето было очень дождливым. Теперь понимаю что зря использовали пенопласт и тем более пароизоляционную пленку. Но деваться некуда. Не разбирать же дом. Через месяц планирую начать штукатурку и шпаклевку стен. Отделку ванны и туалет кафелем. В связи с этим вопрос. Будут ли дальше стены сохнуть под штукатуркой? И как понять сухой блок или нет? Все блоки сейчас с темными пятнами. Надеюсь на Ваш ответ.

 

Денис, дом сейчас нужно активно вентилировать. Это снизит температуру в доме и увеличит расход энергии, но поможет удалению избытков влаги.
Оштукатурить стены можно (гипсом, например), но оклеивать кафелем до конца лета не стоит.
На пятна внимания не обращайте — это не влажность, они никуда не денутся и после высыхания.
Определить фактическую влажность можно выбуриванием, взвешиванием и высушиванием кернов. Практической пользы вам знание фактической влажности не принесет.

 

Думаю скоро придем к тому, что кладка на клей пену будет дешевле по работе - это очень логично, ибо трудозатрат меньше - когда работает бригада в несколько рук на больших объемах, сейчас приходится ставить отдельного подсобника на приготовление классического клея, мешки сами по себе в швы не запрыгивают, с пеной другое дело, ничего мешать, таскать воду, подносить готовый клей на место работ - ничего не надо.
И уже почешется кто нибудь из больших заводов и начнет с вертикальными пазами на боковых гранях блоки делать, хотя бы на 300 плотности и ниже, тем более, что, подозреваю, для этого вообще ничего не нужно переоборудовать на линии, просто нужна эээ... политическая воля
Пазов нужно то с одной стороны две штуки и все, ответных частей не требуется. Стоимость куба ГБ на выходе не упадет, а крошку заводы продают отдельно.
И тут уже получится непродуваемая кладка безо всяких оппенгеймеров, уже совсем другой расклад, за это и лишние 15тр на дом в целом не жалко от слова совсем.
И еще - пену на весь дом можно на легковушке привезти не запачкав салон, а доставка клея в таком объеме, уже отдельное дело за отдельные деньги. Если на стройке работают не рабы, как всем застройщикам хотелось бы, то за разгрузку тоже надо заплатить.
Пусть даже если основную массу клея удалось привезти и разгрузить с завода вместе с блоками, как бы бесплатно, то 5 недостающих мешков везти из магазина гораздо менее приятно, чем 5 баллонов пены.
И перемычки на арматурных ежах делать удобнее с пеной, и четверти на проемах.

 

Имеет смысл посмотреть:

 

Клей на цементной основе вряд-ли за сутки набрал необходимую прочность...

 

@E_I_A, да, требуется время, Таких моментов при строительство, когда надо - "подождать" или необходимо выполнить несколько обязательных дополнительных, подготовительных движений - довольно много. А стройсезон - короткий.

После того как "посадили дом на участок", конечная цель (если нет иных) - накрыть здание кровлей до сезонных дождей. Поэтому, строить надо быстро, сохраняя казачество работ и ППУ-клей здорово этому процессу способствует.

 

Я двумя руками за ппу клей, просто много видео о сравнениях клея на цементной основе и ппу клея, но они на мой взгляд не совсем корректные...

 

Скоро это когда? Строиться людям нужно сейчас. Эта технология с пеной, как утверждает уважаемый Traks, существует с 90-х годов. Если это так, прошло уже порядка 20-и лет. Политической воли не видать. Блоки с пазами встречаются, но не массово и в основном одной размерности. Значит, заводам не так интересна и выгодна эта "фигурность" блоков под пену. Про пазы на блоках разной плотности не в курсе, но подозреваю, что они делаются на блоках большой плотности. Если заводы когда-нибудь соизволят посмотреть в сторону технологии кладки на пену и начнут массово выпускать блоки, приспособленные под пену разной размерности и плотности, то конечно, можно будет, наверное, обратить внимание на эту технологию (говорю за себя, но я уже построился).

Разговор на форуме, в основном, шел о том, что пена - это чудо материал по сравнению с клеем и достаточно нанести пару ее полосок и вуаля, проблема продувания по швам решена. Клей в топку - переходим на пену. Теперь выясняется, что она не подходит для тонких швов при кладке блоков с плоскими гранями. Оказывается, чтобы получить герметичную стену на пене под нее нужно искать "фигурные" блоки, которых с нужными параметрами днем с огнем не найдешь.

Мне интересно, а в горизонтальных швах пена обеспечивает полную герметичность шва? Толщина этих швов тоже пара миллиметров, а не сантиметров. Идеально плоскости ниже и верхнележащих блоков друг к другу не притереть. Кроме того, выравнивается верхняя плоскость уже установленного блока, а на него укладывается блок с невыровненной нижней поверхностью, возможно кривой. В местах стыков блоков тоже могут быть неровности. Т. е. может получиться, что верхне и нижележащий блоки склеиваются пятнами, а не всей поверхностью и пена в некоторых местах в горизонтальных швах также сколлапсирует, как в вертикальных, оставив щели. Если это так, не делать же и на горизонтальных гранях блоков шип-паз.

Затем утверждалось, что пена - это выгодно в плане денежных затрат. Привел рассчеты. Оказалось на данный момент - в два раза дороже. Теперь уже выясняется, что это не так страшно.

Про удобство применения пены конкретно для себя я уже высказывался.
Построил дом в одного. Стены дома непростой конструкции в два блока. Заморочек с клеем не обнаружил.

Скорость кладки и с клеем достаточно высокая. Ну будет с пеной возможно немного быстрее. Не решающий фактор.

Когда я строился, для меня непродуваемость и тепловая "непросвечиваемость" стены имела главное значение, а не удобство применения клеящего материала и повышенная скорость кладки (вот для наемников это важно - быстрее закончить с вашим объектом и перебраться на следующий). Поэтому выбрал конструктив стены в два блока на клею.

ИМХО. Пена, на сегодняшний момент не имеет преимуществ по сравнению с клеем. К тому же дорогой продукт, требующий поиска под нее особых блоков. Ждать, когда заводы начнут массово производить эти блоки с разными размерами и параметрами или пена подешевеет. Ну не знаю.
Ну или плюнуть на герметичность швов (на что так надеялись) и вести тонкошовную кладку на пену обычных блоков. Смысла тогда в пене никакого.

 

Смотреть смысла не имеет. Я вообще слабо понимаю как можно такое откровенно фейковое видео, рассчитанное на людей, которые вообще не в курсе что бетон набирает прочность 28 суток, может выставлять специалист. Тут одно из двух - или компетентность или непредвзятость страдает.

 

Вообще не знаю ни одного момента, когда швы могли бы задерживать строительство. Бетон в армопоясе или перемычках - да. Раствор под первым рядом блоков - да.
Но клей в швах? Разве что в бригаде по кладчику на каждые 10 погонных метров стен. Но и для ППУ клея пару часов выдерживать всяко разно необходимо. К тому же никуда не исчезает вопрос с горизонтальными швами. Если по высоте геометрия не идеальная, то цементный клей позволяет нивелировать разницу, ППУ - ни в жизнь. И что быстрей в этом случае? Мокрые работы с клеем или сухие с теркой-рубанком?
По вертикальным швам вопросов не имею. Я - за. На цене в этом случае сильно не скажется, не смотря на то, что ППУ пока гораздо дороже.