Всё о строительстве домов из газобетонных блоков и пеноблоков - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наверное не из пеноблока а из газобетона ?

Наверное не так однозначно... Конечно, если Вы про ГБ, а не про пеноблок. Доплата за эти дополнительные 100мм будет возвращаться экономией на дорогих энергоносителях (типа монотарифного электричества, СУГ, соляры...) около 15 лет - не всех устроит такая окупаемость вложений. А если есть возможность отапливаться ночным электричеством, то срок окупаемости этих дополнительных 100мм становится лет под 30, что совсем сомнительно по целесообразности вложений.
Хотя, тут многие готовы вкладываться в утепление/утолщение стен почти совсем безвозмездно, с расчетом что на пенсии будут немного меньше за отопление платить или внуки будут на отоплении экономить...

 

@Константин Я., а еще есть тепловые насосы типа воздух-воздух и воздух-вода, у которых СОР (отношение потребленной энергии к перенесенной) около 1/2-1/3 при температурах больше -10. То есть почти весь год, за исключением пары месяцев (для Питера например) можно отапливаться электричеством. При этом не надо копать скважину за миллион. Кондиционер на 7000W стоит около 80т с установкой. На днях ставили в офис.

 

Считано не однократно, построено 5 и эксплуатируются 4 дома под эл, отопление - по стенам д400 = 500 мм, д300 = 400 мм, другие варианты, "ловля блох"
Естественно, помимо стен, надо не забывать про другие элементы дома.

 

@Traks, Спасибо за ответ
я так понимаю лучше все же 300+200? а марку одинаковую для двух D400? По проекту перекрытие между первым этажом и мансардой ЖБ монолитная плита.

Тему по Вашей ссылке посмотрел. Правильно я понял что Вы не себе строите? Просто есть отзывы как зимой? Тепло

 

Строил не себе, а мой дом меньше на 40м2- д300 375мм (другого размера в 2013 г не было в наличии)
Тепло, если все остальные узлы/конструкции выполнены с поправкой на эл. отопление

Да 200+300 д400. Более распространён.

 

Возможно, я Вас сильно удивлю, но я знаю о существовании тепловых насосов и их возможностях.
Но с ними не всё просто в контексте данного обсуждения (выгодности утолщения/утепления стен). В отличии от других способов отопления, стоимость "теплогенератора" сильно зависит от его мощности. Поэтому "общие правила" тут не всегда работают - надо тщательней считать под каждый конкретный случай.
Экономия электричества может и не обязательно перекрывать за разумные сроки вложений в "утепление", если это утепление позволяет сильно сэкономить на стоимости (и последующем возможном ремонте) ТН (со всеми сопутствующими затратами на его установку), за счет уменьшения его мощности.

 

Я не сомневался в ваших знаниях. Процитировал просто чтобы сообщение о тепловых насосах не висело в воздухе, а логично вытекало из чего-то
Рассчетное время жизни кондиционера в районе 5-7лет. После этого компрессор выйдет из строя, а его замена почти равна стоимости всего кондиционера. Из этого и надо исходить.

 

Специалисты по "мокрым фасадам" (декоративная штукатурка) говорят (тут - на форуме), что по утеплителю (ППС) готовую систему они обычно делают дешевле, чем прямо по ГБ (про пеноблок не знаю) - дополнительные затраты на утеплитель перекрываются экономией на других слоях. Кроме того, утеплитель служит демпфирующим слоем и штукатурка легче переносит температурные деформации, т. е., дольше служит (при прочих равных). Снижение теплопотерь через стены получается в виде бесплатного бонуса. При таком раскладе (практически на халяву и с улучшением условий для штукатурки), почему бы и не утеплить стены, даже если польза (экономия на отоплении) будет незначительна. А влага в стенах накапливаться (так, чтобы они рухнули ) не будет, если утеплять правильно.

 

_-
Ни вы по своему пеноблоку ни ваш советчик не дает информацию о К теплопроводности, без которого разговор о толщине стены это разговор ни о чем.
если вы в серьез озабочены энергоэффективностью стен будующего дома то:
1- уточните класс бетона и К теплопроводности. Но могу из опыта сказать, что пеноблок по теплопроводности существенно уступает производителям газобетонных блоков Московской и Калужской области. И стену из него утеплять вам придется.
2-что-бы получить энергоэффективную стену в Подмосковье при толщине в 400мм и без утепления, вам надо применить газобетонные блоки плотностью 400кг/м3 производителей указ. на этой странице https://www.forumhouse.ru/forums/220/ но и среди них есть более энергоэффективные и менее, но в принципе они все соответствуют нормативу по энергоэффективности подмосковья и не требуют утепления.

 

@Traks, @Константин Я., есть еще опыт. В сети есть блогер Виктор Борисов. Пару лет назад построил одноэтажник, сегодня листал его отчет. За год 25тыр за все на электроэнегрию

 

20 т 300 руб = 12 месяцев х 80м2 с ГВС 2 чела ПМЖ. + 3-4 куба дров на печку.

 

Ну вот я и запутался опять...

Если позволите, намного напишу о своих мыслях:
Толщина должна быть минимум 400мм, но лучше 500мм (300+200) плотностью D400

Что бы особо не переплачивать, нужно искать блоки максимально близко к объекту. В моем случае это запад Москвы, Первомайское поселение. Как я понял, максимально близко находятся завод Ytong и Грас.
Теперь из этих блоков нужно выбрать блок с лучшей К теплопроводностью.

Потом посчитать насколько дороже будет увеличение толщины на 100 мм и ... скорее всего смириться или нет, рассчитывая на утепление после стройки.

Я правильно все понял? Как считаете?

 

Если возьмёте блок плотностью D400 то уже при толщине 400 мм теплопотери через стены будут удовлетворять всем нормам. Добавление 100 мм блока обойдется дороже, чем добавление лишних 100 мм в утепление крыши. А по эффективности будет значительно ниже. стройте стену 400 мм, на перекрытие чердака укладывайте 300 мм ваты, ставьте тёплые окна, с шириной профиля 80 мм и выше, стеклопакеты 40-42 мм, теплую дверь, на пол 100-150 мм утеплителя. Этого будет достаточно даже при отоплении электричеством. На данном этапе, мой дом с вышеописанным конструктивном площадью 210 м2 для поддержания температуры 10-15 градусов требует всего 4500-5000 рублей в месяц. Можете приехать, посмотреть. От Вас недалеко.

 

Предполагаю, вы понимаете что кто-то строя себе дом задавался подобными вопросами, искал и реализовывал найденные решения. Вот к этому опыту и обращайтесь - это будет правильно. Где\купить блоки - это уже вопрос третьего плана, незначительный. Искать особые заявленные характеристики не стоит. требуется лишь проектная прочность и плотность, при обязательном условии что блок 1 категории и оплата - по факту доставки на участок.