1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбивает автоматы и УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем bon3750, 05.10.15.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Срабатывание УЗО объяснить можно просто. Замыкание нуля на землю внутри котла. УЗО выбивает током уравнивания между нулём и землёй, для которого подача напряжения на сам котёл не требуется. При отключении земли никаких видимых признаков неисправности нет, корпус котла остаётся "занулён" через замыкание на рабочую нейтраль.

    Но как при этом объяснить срабатывание автоматов - непонятно.
     
  2. bon3750
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10

    bon3750

    Живу здесь

    bon3750

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что при наличии земли выбивает как автомат на 32 А, на котором висит котел, так и УЗО на 63 А, которое находится в уличном вводном щитке. Нет ни какого понимания, что делать и это в то время, когда идет похолодание. С кем из электриков не разговаривал, все говорят, что где-то коротит, а где, ни кто ни чего внятного сказать не может. Да и здесь на форуме, боюсь, выхода из сложившейся ситуации, не найду.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Скорее всего на участке мжду входом кабеля в корпус котла и кнопкой включения (или платой управления). Т. е. КЗ происходит внутри котла. Возможно в точке присоединения питающего кабеля к аппарату.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779
    Адрес:
    Сейчас СПб
    По картинке не очень понятна система заземления. Если это TN, то отключение автомата легко объясняется.
     
  5. bon3750
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10

    bon3750

    Живу здесь

    bon3750

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю какая у меня система заземления, поскольку не спец в этих делах. Знаю только, что само устройство в земле, от него идет толстый провод (земля) на шину, которая находится во вводном автомате, а от нее уже получают землю все три кабеля. Если бы я был связан хоть как-то с электрикой, то может быть решил бы вопрос, а так могу только рассуждать, поскольку логика вроде бы неплохо развита. Итак. Если бы дело было в самой земле, то если вы посмотрите на вторую фотографию (щиток в подвале), то увидите, что на этой же земле сидят глубинный насос и водонагреватель, причем электропитание идет от своих автоматов, а перед этими автоматами стоит УЗО на 10А. И автоматы этих потребителей и УЗО не отключаются, значит земля, которая идет от вводного щита до подвального щита в норме. Далее. Если бы была проблема в схеме подключения котла к подвальному щиту, то автомат котла выбило бы сразу. Но ведь котел проработал два года. Да и сейчас получилось следующее. На улице похолодало. Ближе к вечеру включил котел, то есть включил автомат (поскольку на лето он был отключен), включил тумблер на котле (он загорелся), нажал кнопки тэнов. Через некоторое время начали нагреваться батареи, оставалось только жарить шашлык и радоваться жизни. Но через два часа погас свет во всем доме. Как оказалось выбило УЗО на вводе в дом. Пытался включить его, не включается. Выключил все автоматы в подвале, УЗО включилось, свет в доме и везде появился. Начал в подвале по одному включать автоматы. Все включилось. Дошел до котла - выбило УЗО и его автомат. Начал экспериментировать. Снимаю землю - все работает, ничего не выбивает. Ставлю землю обратно, даже при выключенном тумблере котла - выбивает и автомат и УЗО. И что хочешь, то и делай.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Это не суть важно. Токи уравнивания при контакте между нулём и землёй будут в любой системе заземления. Отличается только величина и распределение этих токов.

    Получается, что есть замыкание фазы на землю между подводом к котлу и тумблером. Для срабатывания УЗО достаточно замыкания нуля на землю, но автомат 32 ампера током уравнивания не выбить.

    Вы меряли напряжение на корпусе котла при снятой земле? Индикаторной отвёрткой.
     
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вдогонку.

    Один из вариантов - замыкание в самом тумблере. Чтобы было совсем весело, замыкание фазы на корпус может присутствовать только при выключенном положении тумблера. Да, такое иногда бывает.
     
  8. bon3750
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10

    bon3750

    Живу здесь

    bon3750

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Нет, напряжение на корпусе не мерил, в выходные попробую замерить.
     
  9. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    766

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Кемерово
    это очень плохо... есть смысл поискать квалифицированного человека;)
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вот это ключевой момент. Проблема внутри корпуса котла. Подключаете корпус - выбивает, отключаете корпус - работает.

    Не теряйте времени. Либо сами вскрывайте корпус и ищите проблему, либо пригласите спеца. Где-то фаза касается корпуса. Осмотрите внутренности на предмет обугливания и жженого запаха. Хотя эти признаки могут и отсутствовать, поскольку в цепи есть УЗО.
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Тут, похоже, сейчас главное - не убиться в процессе. Много шансов, что фаза на корпусе котла таки есть, постоянно или при каких-то комбинациях. И УЗО 300 мА при отключённом заземлении никому не поможет.

    В любом случае не работайте один. Как минимум - вместе с человеком, который знает правила первой помощи при поражении электротоком, и сможет отключить-оттащить.
     
  12. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    435

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Для поиска неисправностей электрооборудования необходимо иметь приборы: мультимер, мегомметр, указатель напряжения.
    Если бы у меня сработали УЗО и автомат, то я вправе предположить пробой изоляции на землю. Никаких повторных включений до проверки линии делать не следует, ибо автоматы не вечные и устроить пожар или летальный исход раз плюнуть... Когда Вы отключили землю и все заработало, велика вероятность наличия потенциала на корпусе, что опасно для жизни. Надо снять напряжение и наспех проверить сопротивление между проводами и землей с помощью мультимера: вдруг повезет и определите замыкание. Наличие высоких значений сопротивления (500 кОм) ни о чем не говорит, т. к. сопротивление изоляции измеряют мегомметром. Мегомметра у Вас нет и это плохо, т. к. домочадцы смотрят на Вас с укоризной, электрики дистанционно не лечат (да и с приборами не все дружат), Вы нервничаете и можете допустить ошибку...
    При наличии мегомметра проверьте с его помощью сопротивление изоляции электропроводки между проводами фаза и ноль; фаза и земля; ноль и земля. Затем перейдите к котлу (не подавая питание) и повторите измерения... Вы будите удивлены, как просто найти неисправность при наличии прибора, домочадцы одарят Вас улыбкой и будут гордиться Вами, и всего-то цена этого удовольствия 12 тыр... Мегомметр берите с ручкой, которую надо крутить: сначала тихонько и потом все быстрее и быстрее...
     
    Последнее редактирование: 06.10.15
  13. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Калининград
    вот этот узел смотрите, а лучше клемник просто заменить, на жилы кабеля в термоусадку
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    23.779
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Как отнесутся электронные мозги котла к напряжению 1000 В?
     
  15. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Лучше эти деньги отдать электрику...