1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 8

Автоматика КРАБ от Джилекс. Обсуждение, эксплуатация, неисправности

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Гидроснаб, 05.10.15.

?

Нужная ли вещь КРАБ?

  1. Да. Точно нужная.

  2. Спорно. Нужна не всем/не всегда.

  3. Нет. Совсем не нужная.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. cjey_g
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22

    cjey_g

    Живу здесь

    cjey_g

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22
    не совсем понял ваш ответ на вопрос.
    1 Если между насосом (с установленным на его выходе обратным клапаном) и крабом сделать отвод на полив, то автоматика не сработает и вода на полив не пойдет?
    2 Или чтобы вода пошла на полив, нужно удалить обратный клапан. который стоит именно на крабе?
    3 Или автоматика не сработает, если отвод на полив стоит до краба.

    Какой из вариантов верный ?
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Верно. Встроенный в Краб обратный клапан на даст воде пойти в обратную сторону, т. е. в отвод для полива, т. е. из данного крана ничего не польется Ну и ес-но и автоматика не сработает
    Совершенно верно.
    Если не удалить встроенный ОК - не сработает.

    П. С. ответы были даны ещё на первых двух страницах данной темы. Производитель конструкцию не менял, соот-но и ответы измениться не могут.
     
  3. cjey_g
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22

    cjey_g

    Живу здесь

    cjey_g

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22
    Спасибо! @Protasevich, а можно услышать мнение по поводу моего вопроса выше? https://www.forumhouse.ru/posts/26630755/
    И еще вопрос по поводу фильтров. Я в краб хотел поставить сетчатый фильтр, так как идет еще песок, а после краба уже воткнуть доп. колбу с ниткой. Так вот читал, что фильтра иногда не подходят и нужно подрезать, а выходит этот сетчатый вряд ли подрежешь. Кто-то сталкивался с этим?
    Или просто колбу с сеткой воткнуть до краба ? На автоматику никак не повлияет?
     
  4. ypmail
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    31

    ypmail

    Живу здесь

    ypmail

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    31
    Зачем что-то удалять, выламывать и т. д? Можно просто реле давления снять с краба, отверстие заглушить, а РД поставить перед крабом - будет контролировать падение давления в ветке от насоса до краба. И пусть Ваш ОК стоит где стоял и не даёт воде сливаться из системы.
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Отлично, срабатывания реле на открытие крана врезанного между насосом и крабом Вы добились. Теперь остается вспомнить для чего в системе нужен ГА вообще, как он вообще работает и как будет работать в данном случае, и что при этом будет творить реле давления. Ну и сообразить чем это чревато для насоса. :)

    Мое мнение в отношении краба с 2015 года не изменилось - правильней собрать из отдельных частей, что, и как нужно.
    ГА лучше все-таки хотя бы на 50 литров поставить.

    Рискую опять вызвать споры, но повторю некоторые "аксиомы" ранее уже не раз озвученные на форуме.
    Фильтр между насосом и автоматикой нахрен не нужен. После всей автоматики - да за ради бога. Автоматику "защищать" от песка не требуется, а вот сантехнику в доме - необходимо.
    Клапан нужен сразу на выходе насоса. На поверхности, даже дополнительный - нахрен не нужен.
    ГА на 24 литра подойдет только для не очень производительного насоса.
    Конкретно по крабу. Его сфера применения - простенькая система водоснабжения дачного дома, т. е. какой-нибудь умывальник/душ, плюс унитаз. Опять же в качестве примера - приехали Вы на выходные на дачу, пользуетесь в меру удобствами и немного поливаете цветы - здесь краб вполне подойдет. Для чего-то более серьезного - нет. Пытаться его использовать как заготовку/базу и "доработать напильником" под более серьезные задачи - проще сразу правильно собрать и из правильных комплектующих нужную систему.
     
  6. ypmail
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    31

    ypmail

    Живу здесь

    ypmail

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    31
    Ну да, нужен второй ГА, чтобы РД реже срабатывало в ветке насос - краб.
    Либо 2 вариант: целиком краба переносить до отвода, фильтрующий элемент выкинуть, а после краба и отвода поставить отдельный фильтр на дом.

    Если краб уже есть, то почему-бы не использовать? Если нет - то конечно лучше всё собирать отдельно. 24л маловат.
     
  7. ArtKolg
    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29

    ArtKolg

    Живу здесь

    ArtKolg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29
    Вы меня извините, но что будет, если использовать краб Т100 (например) для «чего то более серьёзного»? Например, для постоянного проживания в доме 3-4 человек? С двумя - тремя одновременными точками водоразбора? Какие будут минусы? Откуда такое мнение, что краб только для дачи ?
     
  8. cjey_g
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22

    cjey_g

    Живу здесь

    cjey_g

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22
    Спасибо всем за ответы.
    В моем случает нет ни унитаза/душа, ни раковины со смесителем. Насос на 550 Вт, 25 л./мин.
    Я правильно понимаю работу гидроаккумулятора, при объеме 24 л. там будет литров 10 воды, соответственно при условии набора 200 литровой бочки или полива, гидроаккумулятор будет наполняться гораздо быстрее, чем будет расход и пока бочка наберется, насос включиться раз 30 за 10 минут, что для насоса губительно. Я верно понимаю?

    Простите, что не в тему, но может в моем случае поставить просто блок управления автоматики от Джилекс или юнипамп БЕЗ ГИДРОАККУМУЛЯТОРА вообще и не париться ? открыл кран вода идет, закрыл, насос отрубился и все!
     
    Последнее редактирование: 30.07.20
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Решение, более простое, уже было озвучено - убрать встроенный ОК. Частично на полив вода будет проходить через фильтр (из ГА обратно в отвод), но с этим придется смириться.
    Что касается фильтра. Особо документы на краб я не изучал, но скорее всего в качестве картриджа должна использоваться только сетка на ниже 100 микрон. Она хотя бы будет создавать минимальное сопротивление протоку, в отличии от намотанных ниткой или полотном.
    Давайте прикинем. Без "доработки напильником", т. с. "из коробки".
    Отвод на полив правильно организовать не получится. Поливать серьезно отфильтрованной водой - не менее серьезно снизить ресурс фильтра.
    Заужение между реле и гидробаком (а фильтр это то же самое заужение, причем только сильнее "сжимающееся" по мере засорения) приводит к тому, что давление на реле поднимается гораздо быстрее, чем на гидробаке. Реле отключает насос, вода "дотекает" в ГА, давление на реле падает, реле снова включает насос, и так по кругу пока общее давление в системе не превысит порог включения. На практике это выглядит как множественное включение/выключение реле, и давление на манометре после выключения может оказаться не то, что Вы настроили, а гораздо ниже. В простенькой системе расход не большой, соот-но производительность насоса также не большая, и этот эффект так явно не выражен (максимум что может быть - откат стрелки манометра после отключения насоса). Чем серьезней система, т. е. чем больше предполагаемый расход, тем выше производительность насоса, тем сильнее будет проявляться этот эффект. Сами как думаете - это нормально, использовать такую систему? Где, по Вашему, её можно применять? По моему мнению - в нормальном водоснабжении уж точно не стоит.
    Не совсем так.
    Зависит еще от расхода. Если расход примерно равен производительности насоса, то насос будет работать вообще не отключаясь.
    Ну и сама "математика" тут не такая прямолинейная. Будет что-то похожее на школьную задачку про втекающую/вытекающую из бассейна воду, только с учетом изменения объема "втекающей" в зависимости от роста давления в системе. В общем если не пытаться себе вывернуть мозги, то насос на практике будет включаться намного реже.
     
  10. cjey_g
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22

    cjey_g

    Живу здесь

    cjey_g

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    22
    Становится немного яснее :) спасибо. НУ а все же, что на счет автоматики без гидробака? При закрытии крана автоматика мгновенно сможет остановить насос, чтобы он не нагнетал давление? или же в данном случае как раз гидробак и служит резервуаром, куда выходит "излишек давления и воды" после перекрытия крана. Так до конца и не могу понять, в магазинах сочиняют, кто на что горазд :)
    И еще в случае подключения поливалки-дождевика, я так понимаю насос будет работать под большой нагрузкой, если просто напрямую, при наличии гидробака, он это дело будет компенсировать. так?
     
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    Во первых ни одна автоматика вообще без гидробака не сможет нормально работать. Должна быть хоть какая-то компенсация момента включения/выключения насоса и капельных утечек (а они практически неизбежны). Т. е. ГА хоть и маленькой емкости, но нужен будет.
    Во вторых - автоматика как правило отключает насос по прекращению протока, т. е. когда движение воды через датчик протока станет ниже некой заданной величины. Плюс к этому в автоматике всегда есть задержка после этого момента, это примерно 7-15 секунд. Т. е. давление в системе будет таким, сколько максимум сможет нагнать насос.
    Как это выглядит на практике - закрыли кран - насос нахреначил в систему максимально возможное давление и уже больше не осиливает - прошло секунд 10 - насос отключился.
    Ес-сно постоянная работа на максимуме/на пределе насосу на пользу не идет.
    Более подробно все эти вопросы разжевывались в этом же разделе, в темах по тем или иным блокам автоматики.
     
  12. ArtKolg
    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29

    ArtKolg

    Живу здесь

    ArtKolg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29
    Вы конечно по умному пишите, я всего пока не понимаю. В дом заеду где то осенью, чтобы до конца понимать всю ситуацию с крабом. Но соседи живут 1,5 года втроем, у них Джилекс 50. Никаких проблем не испытывают, только фильтр в нем меняют. Вода идёт, напор в кранах Есть. А чего ещё нужно?
    По поводу полива: для меня абсолютно некритично будет помыть машину, например, отфильтрованной водой. Так как в Джилексе будет стоять самый простой фильтр от механической очистки и после него 2 баллона для обезжелезивания и умягчения. По Вашему мнению какие серьёзные доработки требуются крабу? Чтобы исключить какие либо проблемы серьёзные (не трогая ОК и забить уже на этот полив до гидробака).
     
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.055
    Адрес:
    Орел
    А зачем мы тогда здесь вообще о чем-то рассуждаем, если критерий правильности - "у соседа работает"?
    Тогда и смысла "ковыряться" в том же крабе нет никакого.
    Я уже описал что в нем собрано уже изначально не правильно. Так же расписал как система строится правильно. Всё тоже самое есть еще прям на первой странице, да и наверное в теме не раз повторяется. Вы уж извините, но я повторяться не буду. Ну ей богу надоело.
     
  14. Ллюбитель
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.462

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Ллюбитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Россия, между Чёрным и Азовским
    С уважением к Protasevich - скорее это от резкого падения напряжения происходит - в одной катушке упало, другая ток увеличит кратковременно...ну и сгорит, если кетай. 245 вольт - это гост, колебания 200-245 это примерные границы, ток при этом сильно не изменится, если это скакать не будет...
    Падает-то при обрывах, может до 120 упасть...ну или до 400 вырасти, тогда без защиты сгорит всё...
     
  15. ArtKolg
    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29

    ArtKolg

    Живу здесь

    ArtKolg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.19
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    29
    Подскажите, пожалуйста. Заметил такую особенность. После нечастого использования джилекса на протяжении месяца заметил, что порог включения и отключения насоса упал где то на 0.2 бара. Ну не страшно, я подкручу. Но сейчас заметил, что при включении насоса и в промежутке между 2.8 - 3.1 бара (отключение на 3.3 Стало) джилекс издаёт свист, как будто воздух спускает. Причём до 2.8 - тишина и больше 3.1 - тишина. Причём Нипель вверху молчит. Как будто внутри мембрана дует. Только почему такого раньше не было. И как то стремно это слышит каждый раз. Как лечить, есть мысли ?
     
    Последнее редактирование: 04.08.20