F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Arina_123
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    2.335
    Благодарности:
    1.880

    Arina_123

    Живу здесь

    Arina_123

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    2.335
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Брянск
    У моего мужа во Флориде была небольшая яхта. Могла она существовать автономно во время плавания. На яхте были две солнечные батареи, два ветряка, две большие аккумуляторные батареи, генератор. Вся энергия накапливалась в аккумуляторных батареях и потом шла на холодильник, насос, лампочки и пуск двигателя. Все. Для чайника, тостера и прочего нужен был генератор. Плита газовоя балонная. Но это Флорида где 365дней в году светит солнце, и вечная весна. Так же в некоторых домах вся крыша была уложена солнечными батареями и несколькими ветряками.
     
  2. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
    Илон Маск, так же, как и я считает, что многовековой бычий тренд углеводородов закончился в 2008 году. :)


    А самое главное событие 2015 года, которое несправедливо забыто - это впервые в истории человечества достигнутый сетевой паритет.
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Сказать можно всё что угодно, посчитать также можно по разному, а также можно почти директивно поднять стоимость традиц. магистрального квтчаса.
    Мы в РФ тоже можем достигнуть сетевого паритета - поднять общие тарифы в несколько раз и - вуаля.

    Только как состыковываются низкие цены на нефть и газ (медвежий тренд, о котором вы с Илоном говорите) и высокие тарифы на маг. электроэнергию?
    Только административным, не рыночным путём?
    Как в Германии?

    Долю солнечной энергетики в США (от общей выработки электроэнергетики) вы с Илоном, кстати, не хотите озвучить?

    Меньше пол-процента в год?

    2014 год, 0,4%.

    В самих США, кстати, вроде бы быстрее всего растёт, доля именно газовой электрогенерации.

    Надолго ли вот только закончился :)
    Интересно, что заменит углеводороды?
    СЭС с КИУМ 15% и КПД модуля 17%?
    Сланцевые делишки с себестоимостью выше 65$/бочка и огромным, неучитываемым обычно, экологическим бэкграундом?
     
    Последнее редактирование: 04.01.16
  4. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
    Навсегда. И звоночки звенят со всех сторон.
    В Германии управляемый термоядерный синтез, более чем серьёзные цифры по общей генерации от ВИЭ и планы по отказу от бензина к 2050 году.
    Тойота уже делает автомобили на водороде.
    Арабы планируют постепенно отказаться от нефти в пользу солнца, потому как у них последнего тоже до фига.
    А вообще - это называется встретился оптимист с пессимистом :)
    По солнечной энергетике нужно смотреть динамику, а она сильно положительна.
    КПД модуля уже больше 23%, и этот ширпотреб давно продается на алиэкспресах и ебеях.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.916

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.680
    Благодарности:
    1.916
    Адрес:
    Мензелинск
    Самолёты, авианосцы и бульдозеры на батарейках есть?
    Пессимистов тут минимум двое:
    https://www.forumhouse.ru/threads/71295/page-238#post-14653716
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Авианосцы таки на уране вполне. Самолетам придется на электролизном водороде.
     
  7. t34
    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280

    t34

    Живу здесь

    t34

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.08
    Сообщения:
    1.090
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Харьков
    Трактора на батарейках в последнее время чаще встречаются. Чаще электромобилей и без рекламного шума.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Трактора собирают с батарейками уже примерно век.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А поподробнее, плиз?
    По моим данным, до синтеза ещё лет 30-ть как минимум, да и не Германия вроде рулит в этом вопросе.
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Можно иначе сказать - встретился бенефициар энергодефицитной экономики - с бенефициаром экономики, в которой энергии - полно :).

    Западной, энергодефицитной экономике - жизненно необходимо сбивать цены на, столь нужную машинам, энергию и, потому, любые, в т. ч. и мифы, на счёт новых источников энергии (особенно без скучных подробностей, развенчивающих эти мифы) - работают, как минимум, психологически успокаивающе, но и на - понижение цен и зависимостей - от углеводородов.

    Просто, к сожалению, пока что, в основном - "торговля на рынке углеводородов", короче говоря.
    Больше болтовни и цифр, в которых не учтён КИУМ.
    В Германии, допустим, введено, условно, 40 ГВт солнечных мощностей.
    Но о том, что годовая выработка с них меньше, чем, допустим, с 15 ГВт немецких угольных электро-мощностей
    - молчок в СМИ.
    И о том, что в Германии растёт доля угольной электрогенерации - нет победных реляций в СМИ.
    А реальность иная, ВИЭ генерация буксует. И без углеводородной генерации ВИЭ - не может, а вот, например, ТЭС и АЭС, без СЭС - прекрасно выживают.
    Ну и т. п.

    Если можно назвать продавца пессимистом, а человека (покупателя) на рынке, рассказывающего продавцам, что скоро они свои, условно, яблоки, мясо, мёд - будут отдавать почти даром - оптимистом, то - да, разумеется ...

    Илон Маск молодец (особенно как, афиллированный с крупнейшей в мире, "протестантской фин.-пром. группой", бизнесмен), но нельзя не видеть и того, как американцы умеют "надувать" свои щёки и показыват понты - и, зачастую, одновременно, заодно ... "надувают" и какое-то количество легковерных людей - против их реальных интересов.

    А КИУМ ?
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  11. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Коэффициент использования установленной мощности.
    Например, у АЭС он, по году, 95%, а у солнечных электростанций, примерно 15%.
    То есть, поскольку целых 12 часов на Земле в любой точке длится среднегодовая ночь, то КИУМ полупроводниковых СЭС не может, даже теоретически быть выше 40-50%, а с учётом облаков и др. факторов, например, отражения утренних и вечерных косых лучей от неподвижных модулей - реальный КИУМ полупроводниковой СЭС в любой точке планеты обычно не превышает 15%.

    В итоге, чтобы выработать нужный насел. пункту 1 МВтч электроэнергии за год, допустим, нужно установить 1 квт СЭС, и, всего 0,17 квт ТЭС, АЭС, ТЭЦ и пр.

    Себестоимость фотостанций, приведённая к выработке, сами понимаете, в шесть раз выше. Даже при том, что 1 квт у. м. стоит уже почти одинаково, что ВИЭ, что ТЭС.
    Экономика альтернативной энергетики, в итоге, страдает.

    Единственный рыночный выход для альтернативной энергетики - это высокие цены на углеводороды, но пока протестанты борются с русскими, персами, арабами, и навязывают планете бычий тренд на рынке углеводородов, экономический стимул внедрять альтернативку - уменьшается.

    Остаётся только административный, командный путь, когда издержки от внедрения альтернативки просто перекладываются на традиционные генерации и на потребителей (в виде повышенных общих тарифов)
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Как это часто бывает, заголовки со словами "прорыв" и так далее, заканчиваются скромными честными фразами

    https://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-evropy/germany/entry1008277367.html
    ...
    Как отмечается, исследователи из Германии верят в то, что им удастся удерживать плазму в стабильном состоянии более получаса. Сейчас рекорд принадлежит реакторам «токамак», где контроль сохранялся на протяжении полминуты.

    Как отмечается, эксперимент будет разбит на 3 этапа. На первых порах исследователи добьются стабильной выработки плазмы на основе гелия. Ее необходимо будет удерживать в стабильном состоянии на протяжении нескольких секунд. Этот опыт был проведен в штатном режиме. Физики смогли нагреть гелиевую плазму до миллиона градусов Цельсия. При этом контролировать ее удавалось на протяжении десятой доли секунды. После калибровки в дальнейшем за стабильностью реакции будет уже наблюдать электроника, что резко увеличивает эффективность эксперимента.
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.730
    Благодарности:
    6.646
    Адрес:
    Калининград
    Спутник на высокой орбите, позволяющий отражать с концентрацией солнечный свет на ночную сторону Земли. ;)
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Стоимость спутников, потери в атмосфере, рассеивание