F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Как, собственно, и у нас. На фоне этого ВИЭ, особенно при собственном производстве ЭЭ, не такая уж бессмысленная вещь.
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    При более внимательном изучении, в "разблюдовке" немецкого, бытового, потребляемого гражданами кВт*ч, обнаружил ещё и некий "экологический налог" (сейчас это где-то 7% от общей стоимости немецкого бытового кВт*ч).
    Я было подумал, что может быть и он (эк. налог) как-то связан с выплатами владельцам сетевых и прочих ВИЭ, но вроде бы нет, похоже, в основном он идёт ... в пенсионный "фонд", там это, правда, вроде называется "пенсионной кассой".

    Таким образом, этот "экологический сбор" в основном, видимо лишь косвенно работает на развитие ВИЭ, просто тупо удорожая магистральное электричество и делая более конкурентоспособной дорогую выработку от генерации на основе ВИЭ.
     
    Последнее редактирование: 28.06.18
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А ещё на этом сайте обнаружилась интересная картинка про газ, там она называется "Figure 1" и является самой верхней таблицей в тексте
    https://www.cleanenergywire.org/dossiers/role-gas-germanys-energy-transition

    вот эта картинка на всякий случай (нужно убрать пробел в расширении файла)
    https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_image/public/images/dossier/agora-oilgasuse2015.j pg

    По ней видно, что затраты газа на отопление, в Германии (правда, чуть грустновато :), что эти затраты указаны в тераватт*часах), в 4 раза выше, чем затраты газа на выработку электроэнергии.

    КПД сгорания газа в отопительных котлах, думаю, в Германии тоже, как и у нас - повыше, чем в электростанциях (и на отопление кубометров газа тратится наверно не в 4 раза больше, а, скажем, от балды - раза в 3), но общая пропорция всё равно приблизительно ясна.

    Не смогли немцы заменить газ в отоплении - солнечными коллекторами так же успешно, как электричество.
    Некуда пока девать летом тепловые солнечные тереваттчасы немцам :).
    Слабину дают :), греются русским, норвежским, в общем импортным - газом.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево

    0,26/29,16*100=0,89%
    Что наводит Вас на такие мысли?
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что КПД отопительных газовых котлов (часто это 70-80%, а предельный, у конденсационных котлов, 98%) - заметно повыше КПД реальных электростанций (в т. ч. их старых блоков). У нас в РФ средний электрический КПД ТЭС, насколько я понимаю, где-то примерно, говорю навскидку, неточно, в районе 40-43% (с учётом и старых и новых блоков тепловых электростанций России).

    Максимальный же электрический КПД ТЭС, в мире, который мне встречался - порядка 56-60%, при этом минимальный, у старых, ещё советских ТЭС, видимо, порядка 30-32%. Поэтому я и предположил, что у немцев новых блоков электростанций, с КПД более высоким, чем у наших старых - побольше, т. к. они раньше начали обновлять свои мощности.

    Поэтому из 1 кубометра газа средний отопительный газовый котёл в Германии выдаст больше тепловых кВт*ч, чем из того же 1 кубометра газа - выдаст полезных электрических кВт*ч - средняя немецкая электростанция.

    А в РФ ещё меньше выдаст электростанция полезных кВт*ч.

    При этом КПД отопительных котлов в Германии и в РФ я принял за примерно похожие цифры.
     
    Последнее редактирование: 29.06.18
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Последняя пятая ступень экологического налога вступила в силу 1 января 2003 года. Тогда, так же, как и в предыдущие четыре года, налог на бензин и дизель повысился на 3,07 цента за литр, а налог на электроэнергию – на 0,26 цента за киловатт-час.

    Когда подняли на 0,26 евроцента, то это была уже пятая ступень поднятия налога.
    Может и в последующие годы опять приподнимали этот экологический налог (статья про экол. налог старая ведь, примерно от 2003 года и "последняя ступень" вполне могла оказаться - и не последней :)).
    В результате ЭН стал как-то, на сегодня, порядка 7% от общей стоимости бытового квтч, если верить немецкой статистике .
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Но это без учета когенерации. У меня нет данных, но я очень сомневаюсь, что немцы ее не используют, в то время как наши используют.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Немцы больше, чем мы, отапливаются личными газовыми котлами, типа наших советских квартирных "газовых колонок".
    В их квартиры/дома заходят магистральные газовые трубы и они уже сами там включают/выключают на разные режимы, свои газовые котлы.
    ТЭЦ у них тоже есть, конечно, но в меньших, насколько мне кажется, масштабах, чем у нас.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    https://ukrenergy.dp.ua/2012/02/22/germaniya-razvitie-teploenergetiki.html
    В ФРГ около половины потребления первичной энергии приходится на сферу теплоснабжения, при этом примерно 50% тепловой энергии расходуется на нужды отопления в секторе недвижимости, 30% – в промышленности и около 15% – в сегменте горячего водоснабжения частных домовладений. Таким образом, на долю частных хозяйств традиционно приходится до 25% суммарного потребления тепловой энергии (в данном секторе спрос на тепловую энергию в 8 раз превышает аналогичный показатель для электроэнергии).

    В 2009 г. в частном секторе структура потребления тепловой энергии по видам энергоносителей была следующей: газ – 44,7%, мазут и нефтепродукты – 27,7%, ВИЭ – 10,7%,
    тепловая энергия централизованных систем 7,7%, электроэнергия – 7%, бурый уголь – 1,9%, каменный уголь – 0,3%.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Когенерационные поршневые установки, дающие и электричество и тепло дому (или нескольким домам), наверное, в каких-то немецких посёлках и микрорайонах имеются, но относительные цифры по ним я тоже пока не знаю, чтобы стал понятна доля таких когенерационных станций в теплоэнергетике Германии.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Доля когенерации в производстве электроэнергии также в РФ (31%) выше, чем в Германии (12%)
    Впереди нас только фины (39%) и датчане (52%)
    Эти цифры я привел из ссылки ниже.
    Нужно там убрать пробел в расширении файла и затем посмотреть сверху 2-й слайд:
    http://www.iacenter.ru/publication-files/155/131.p df

    Насколько я понял 3-й слайд, у немцев намного меньше центральных котельных, чем у нас, поэтому у них доля ТЭЦ (когенерации) выше в теплоснабжении, чем в РФ.
    В РФ масса обычных котельных (без выработки ээ), загоняющих потом горячую воду в трубы под землю и разводящих эту теплотрассы по домам в микрорайонах, с большими тепло-потерями.У немцев дороже в разы топливо, поэтому они так расточать не могут.
     
    Последнее редактирование: 29.06.18
  12. Cronex
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    101

    Cronex

    Живу здесь

    Cronex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Находка
    Ну так что железка еще не пришла?
    По моим расчетам уже должна была приехать.
     
  13. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    834
    Благодарности:
    467

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    834
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Воронеж
  14. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    222

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    Гусиноозерск
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Очень интересная статья.
    Малой генерации касался, насколько я успел понять, следующий вопрос (и ответ).

    — А как насчет предложения разрешить сетям строить малую генерацию в изолированных районах?

    — Нормативная база нам это не запрещает, и здесь работают рыночные принципы. Как альтернатива сетевому строительству это рассматривается и уже практикуется. Например, проект в селе Менза в Забайкалье, где эффективно работает гибридная дизель-солнечная электростанция. Строительство ЛЭП обошлось бы более чем в 500 млн руб., при потреблении в год 750 МВт•ч окупаемости нет. Генератор же обошелся в 32 млн руб., и еще 30 млн руб. стоит сеть 0,4 кВ. Даже с учетом операционных затрат, включающих дизтопливо, это гораздо выгоднее, а с учетом условий ландшафта и расстояния — надежнее.
    В будущем мы сможем и накопитель туда поставить или какую-то микросеть сделать, ветряки.

    Еще более масштабное направление — длинные (более 20 км) одноцепные линии без резервирования, которые есть почти в каждом дочернем обществе, с тяжелой наблюдаемостью и большими потерями. Нагрузка потребителей на них незначительна, а ресурс по обслуживанию сопоставим с «загруженными» линиями. В условиях сдерживания тарифа приоритет реконструкции имеют последние. Поддержать же длинные слабозагруженные линии можно установкой малой генерации в непосредственной близости от потребителя. Это сократит инвестиционные программы и повысит надежность и качество энергоснабжения.


    У меня одно малозначительное, микро замечание:
    в Менза давно поставили
    накопитель 300 кВт*ч производства Лиотех.
    Одновременно поставили - с двумя импортными дизелями и с солнечными панелями.
    https://chistoprudov.livejournal.com/197626.html
    Фото этих банок:
    https://imgprx.livejournal.net/c8960aed9594c696e2b97824fafa420ea926c44a/FM3m0SDbED3ozpuBjGooLqacVcaBff_Hn9Simwc1W6EbkcrWgg6ZtNDLTba7TfE-10KaWnQY-TxvNlWyMI7kdrcTUsYnGQkEH8xAt9d3pzkvxSsIW7PIGg_ENj_vDOGR


    Интересно, туда ещё больше накопитель хотят поставить, или же высокопоставленный человек просто выше мелких для него деталей ...

    Хотя если высокопоставленный человек знает даже потребление той деревни (750 МВт*ч/год, что в среднем, примерно соответствует 2054 кВт*ч/сутки), то и про имеющиеся уже накопители, наверно, тоже, знает.
    Поэтому, возможно, их (местные аккумуляторы) хотят-таки в будущем умощнить, а на зиму (и для ночей), в качестве подмоги - ещё и поставить ветряки сверху, допустим на ближнюю гору.
    Ибо в тамошней долине ветра нет.
     
    Последнее редактирование: 13.07.18