F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще интересная тема https://naked-science.ru/article/hi-tech/sozdana-molekula-sposobnaya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Похоже скоро можно будет довольно эффективно запасать летнее тепло...

 

И скоко тама джоулей на кг и куб м нет данных.

 

Особенно умилил комментарий про Чубайса - человека уже лет пять назад за нано хотели содить – пока только до зама дотянулись , а эти всё вспоминают чем он лет 15 назад рулил .

Чо тут непонятного “рация на танке”(с) магниты в роторе .

Вопрос, а чего они собираются разрабатывать – вон даже кэтайцы их клепают на потоке -

https://ru.aliexpress.com/item/low-RPM-alternator-for-wind-generator-200w-Ac12v-24v-700r-m-for-home-use-for-wind/32796560765.html?spm=a2g0v.search0104.3.70.35322563aJVpCh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_5727215_204_318_10059_10884_5727315_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_5723515_452_10307_532_10301,searchweb201603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=567585fc-4d6d-4b5b-9e21-d790f111c32a-11&algo_pvid=567585fc-4d6d-4b5b-9e21-d790f111c32a&transAbTest=ae803_4&priceBeautifyAB=0

 

Сама идея хороша!
Может допилят до пром применения.

 

Нифига, обещали что магнитов на роторе нет.
Похоже что то типа асинхронного двигателя.

 

@Махайрод, Смысл ставить узо (которое очень часто просто так выбивает) перед резервируемым потребителем? Что бы по приезду узнать что этот потребитель был без тока весь день?
@Recruit1406, Меня что удивило, что все БП целые и вся электроника имеющая на борту более менее какую защиту от помех тоже. Одна камера сама отдуплилась сегодня, может и вторая тоже потом заработает. А вот таймеры и датчик движения сдохли. Возможно действительно мап бахнул в сеть 265 вольт, вот эти устройства и не выдержали. Но с другими настройками и с новой прошивкой такого повторится не должно.

 

Тогда это вопрос не ко мне, а к требованиям, устанавливаемым Правилами пожарной безопасности

 

Классика жанра: не ставим УЗО, потому что очень часто его "просто так" выбивает. Зачем причину искать и правильно все делать? Пошукайте по ветке, я фоточку давал. У меня малюсенький пробой в ТЭНе холодильника начал вызывать сработку УЗО. Если бы я его оперативно не вычислил, как место утечки, закончиться могло бы все печально: от пожара, до плохого исхода для человеков.
Лучше, конечно, узнать, что потребитель, или дом уже "того", не дай бог, чем то, что он без тока сидел. И резервируемого потребителя, конечно же, не может шандарахнуть током. Просто замечательная логика. Жгите дальше. У меня больше нет вам комментариев.

 

@Brand, могу только предположить, что вам повезло, что мап живой, при таком подходе.

 

Насчет УЗО Вы правы, никто не спорит. Но кто Вам сказал, что МАП не потребитель, и его не надо защищать? Все мы тут наблюдали почти голливудский триллер, как взрывается МАП. Любая часть сети имеет КПД ниже 100%, даже провод имеет не бесконечно малое сопротивление, т. е. это все потребители, которые тоже нужно защищать. Решение в таком случае - противопожарное УЗО на входе в дом, а оно не будет работать при такой схеме подключения. Это по логике. И то же по правилам, которые, как принято говорить, написаны кровью, - на них я уже ссылался. Почему Вы не осветили вопрос конфликта инструкций МАПа и правил? У меня дом из хорошего сухого бруса, и мне не все равно, сгорит он или нет. Поэтому я должен защитить с помощью входного противопожарного (селективного) УЗО силовой кабель от щитка на наружной стене дома до внутреннего щитка и сам МАП, тем более, что это по правилам я обязан сделать. Дальше у меня стоят нормальные УЗО на 30 и 10 мА, защищающие не только от пожара, но и от удара током. Если у Вас нечему гореть, дело Ваше. Но я хочу достучаться до МикроАрта, чтобы они нашли законное техническое решение, или же узнать, как другие форумчане выходят из этой потенциально опасной ситуации. Про Вас я уже понял, Вам это не нужно.

 

Кстати, на сайте МикроАрта все сертификаты на МАП просрочены, пожарный только до 15 года. Может, это не случайно? Может, пожарная инспекция уже сообразила, что поспешила, выдав сертификат?

 

Только первичными защитами от сверхтоков. Т. е. через заземление корпуса МАП. И посредством установки изделия в соответствующее место. УЗО перед МАП вряд ли защитит вас от возгорания последнего. Это примерно как надеяться, что УЗО сработает на включение кипятильника. Если возгорание в МАП вызывается КЗ, то тут спасает старый добрый автомат. Но никак не УЗО. Проблема в том, к сожалению, что, встречавшиеся мне ИБП, через один имели утечки и вызывали срабатывание УЗО. У ИППОН даже в паспорте это прописано было. Допустимая норма утечки (по памяти, то ли до 10, то ли до 30мА).

 

Первичными защитами от сверхтоков таким образом можно защититься только в системе TN-C-S, да и то, если правильно проведено повторное заземление. В системе TT автоматы могут и не сработать, поэтому там везде обязательны УЗО (Я не рассматриваю другие системы, поскольку они - больше экзотика). Поскольку в документах на МАП не оговорено иное, рекомендованное подключение в инструкциях МАПа должно относиться ко всем системам. Формально в TN-C-S можно не ставить УЗО на вводе сети, но соединение нейтрали с землей на входе МАПа прямо нарушает ПУЭ-7 п. 1.7.135. "Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с
какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу
распределения энергии". (Я не хочу здесь обсуждать разумность написанного в ПУЭ, считаю, что практически это - закон, кроме того, на форумхаусе полно форумов, где люди на эту тему спорят годами.) Т. е. нужно разорвать соединение нейтрали с землей, а в этом случае можно и поставить противопожарное УЗО, что я непременно бы сделал для своего дома. Для системы TT вообще нужно везде по максимуму ставить УЗО, поскольку рассчитывать только на сверхтоки через автоматы опасно. А чтобы поставить в TT противопожарное УЗО, нужно убрать эту перемычку. Т. е. схема из инструкции не работает ни в TN-C-S, ни в TT.
Интересно... Разложил здесь все по полочкам, и самому сразу стало понятно, как надо делать. Похоже, мне уже не нужны советы форумчан... Если кому-то будет интересно, у меня будет TT, естественно, с УЗО на 100 или 300 мА на вводе, соединять нейтраль с землей не буду, если с МАПом что-нибудь произойдет, и МикроАрт откажется от гарантии, буду судиться, технические резоны теперь есть. Но очень не хочется терять драгоценное время на суды, поэтому буду защищать МАП (хотя это обязан делать МикроАрт) от всяческих наводок всеми доступными способами, включая систему уравнивания потенциалов, локальное заземление и УЗИПы от Ситек всех 3-х классов.
Теперь про Иппон... Видимо, у Иппон на входе уже стоит такой же фильтр, который МикроАрт продает за дополнительные деньги, я имею в виду DL-50. У этих фильтров и фаза, и нейтраль соединены с землей через конденсаторы, отсюда и утечка на 50 Гц. Это нормально, утечки есть везде, главное, чтобы противопожарное УЗО имело ток отсечки по крайней мере в несколько раз больше, чем суммарный ток утечек. И ПУЭ этот вывод подтверждает:
"7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных
электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального
тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из
расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины
фазного проводника."
Так что всем спасибо, все свободны...

 

Выложите здесь, будет интересно узнать у сертифицирующей организации, по каким критериям они проводят сертификацию при таких нарушениях федеральных законов и правил

 

Alex МАП, не сочтите все вышесказанное мною за наезд, я просто хочу обозначить, что ваш МАП - продукт недоработанный, сырой, вам есть над чем подумать. Я имею в виду повышенную чувствительность МАПа ко всяким наводкам на несиловые цепи. И при этом я пока не жалею, что купил его (может быть, потому, что еще не запустил?). И лично я очень ценю тот факт, что представитель МикроАрта здесь отвечает, реагирует на вопросы, разгребает это все. Такое сейчас редкость. Спасибо.