F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Тут ситуация пикантная вырисовывается) нефтегаз, как и электро, тепло, водосети - монополисты. Другое дело, что в названиях присутствует"государственный, федеральный" и прочая лабуда, являясь собственностью приближенных лиц. Частникам вылезти из под монополий - позволять нельзя, как угрозе сверхприбыльности монополий, уже давно пользующимися различными преференциями, дотациями и тп. Просто надо время, чтобы выяснить большее количество нюансов, и извлечь максимум возможной прибыли. Именно в таком ракурсе предстаёт эффективность. Даже если она антисоциальна. Простолюдинам надеяться на этот закон - играть в рулетку. Наличие сетевых сэс у граждан не избавляет их от монополии, а усиляет её, лишая плюсов батарейных систем. Сразу предлагалось же не коммерциализировать это дело
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Никак нельзя воспринимать серьёзно.
    Ну я же Вам говорю именно об этом. Не нужно серьёзно воспринимать гиперболы.

    Прекрасно знаю, что сегодня Путин это сказал, по всем СМИ уже протрубили именно этот отрывок.
    Короче, Вы как хотите, можете буквально рассматривать, вне всякого контекста, политического и энергетического, а я остаюсь при своём ощущении - Путин в данном случае гиперболизированно указывает на современные недостатки альтернативной энергетики (солнце и ветер).

    А эти недостатки - есть.
    Низкий КИУМ, высокая стоимость выработки, нерегулярность, необходимость иметь почти в полном объёме мощности потребления - ещё и углеводородные и атомные станции на случай одновременного отсутствия ветра и солнца (такое случается).

    Ну и если бы он был против на самом деле, давно бы дал по шапке Ренова с её профанирующей Хевел.
    А то даже её терпит.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    В том и смысл олигархического государства, что можно только избранным.
    Хевел как работал, так и будет работать, а в СНТ безумные садоводы, наслушавшись такого вот, пропишут в устав запрет на установку ветряков и СП, а потом активисты ночами будут совершать рейды и швырять камни в массивы СП нарушителей.
    Это не шутка и не гипербола.
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Только мне кажется, что Вы в своей толерантности теряете здравомыслие?
    И эта потеря опасна - я помню вы несколько лет агитировали за повышение пенсионного возраста, и это произошло.
    А безумные рыболовы заведут себе переносные ветряки, для добычи червей ;)
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А повылазят кроты и слепыши, на которых ловить затруднительно.
    В итоге:
    Разумные садоводы с разбитыми панелями;
    Неразумные садоводы с разбитыми лицами;
    Рыболовы без рыбы.
    В выигрыше только Хевел.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Ну, хоть кто-то в выигрыше :(
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Вы меня не слишком переоцениваете в качестве оракула или кого там?
    Я просто стараюсь смотреть на вещи реально, а не так, как хочется лично мне (мне тоже, как многим, хочется больших и ранних пенсий).
    Но я вижу, что рождаемость в РФ - отвратительная, а пенсионная система в РФ всё также, как и ранее, основана на выплатах младших поколений - старшим. Если количество налогоплательщиков убывает в силу малой рождаемости (а оно убывает), а при этом доля пенсионеров в обществе нарастает как снежный ком (а она у нас нарастает), то ожидать того, что всё останется как было, может только наивный человек.

    Здравомыслие, как я его понимаю, говорить то, что есть, а не то, что хочется лично мне, или вот Вам.
    Низкий КИУМ СП и равнинных ветряков, образное мышление главковерха, работающего на публику - это всё наша реальность, нравится она нам или нет. Ну и ещё раз, по сути Путин сказал верные вещи - солнце и ветер - пока экономически не конкурент промышленной выработке электроэнергии с помощью традиционных уже: атома и метана, мы-то как-раз все прекрасно тут это знаем.
    Нам это осознание местами больно (поскольку мы любим альтернативную энергию), но это правда.
     
    Последнее редактирование: 10.07.19
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    В СССР также была несправедливость. То, что мог себе позволить начальник, часто не мог себе позволить - рядовой человек. Засим всем спокойной ночи, лично я оффтопик закончил :).
     
    Последнее редактирование: 10.07.19
  9. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Гражданин калькулятор вшэ, что про пенсореформу вас читать мерзко, что про налаживание массковскаго быта, что про лояльность любой власти, что высосаные из пальца доводы о ядерной энергетике, в позитивно-меркантильном ключе. Создаётся впечатление, что вы просто не понимаете весь спектр возможных последствий, либо сознательно их замалчиваете. Это преступление против сородичей, и других видов, населяющих планету. Атомную энергетику вообще запретить нужно из-за неспособности нейтрализации отходов и аварий.
    Но мотивация ваших потуг ясна, как день божий - выгода, барыш, причём, в самой ближайшей перспективе только. Объём вреда от подобных вам колоссален.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Это по сути не верные вещи, если оторвать нос от той задницы, где мы сейчас находимся, и посмотреть в будущее. А если не смотреть в будущее, то в 1234 и останемся. Что. в принципе, сейчас и происходит. И дело не в конкретной личности, а в системе, которая у нас выстроена - она по-другому работать не может.
    Тут тоже дискутировать долго не имеет смысла. В России ситуация уникальна, у нас можно обеспечивать жизнь стариков не за счет молодых и работающих, а за счет продажи ископаемых ресурсов. Как это делается в большинстве нефтекачающих стран, даже монархиях. А вот когда делают по Гоголю:"
    • "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась."
    да еще при этом жестко и системно не искореняется извечная проблема России - воровство, то и получается всё сикось-накось и с перегибами.
    Тупик очевиден по фразе "Если всех пересажаем, работать кто будет?". Действительно, если пересаживать сорняки с места на место, цветущий сад никак не получится. Но этот факт новомичуринцам, видимо, не известен.
     
    Последнее редактирование: 10.07.19
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Тут наши сразу вспомнили о конечности ресурсов. К тому же, согласитесь, дешевле не обеспечивать.
    А кому её искоренять, если воруют с самого низа до самого верха? Это действительно системная проблема, завязанная на менталитет.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Меня тут только что осенило! Все-таки - какой прозорливый у нас Президент и какие глубокие у него познания в любой области.

    Я, как мне кажется, понял Эзопов язык нашего руководителя. Под несколькими слоями солнечных батарей он имел ввиду, конечно же, гетероструктурные солнечные элементы (потому что какой дурак будет ставить солнечные панели в несколько слоев?). Там действительно несколько слоев p-n переходов! И действительно, под солнечные батареи лучше не заметать мусор, несмотря на то, что место под ними пустует - проблема с мусором у нас решается системно и без помощи солнечных батарей.
    Только вот тут получается, что @Solarbat не прав, и критика Президента напрямую относится к Хевелу, потому что только он делает гетероструктурные многослойные солнечные батареи. Получается, что у Хевела после вчерашнего программного заявления наступают тяжелые времена. И поделом - нечего было все так усложнять и взвинчивать цену на продукцию! Одного слоя достаточно!

    Посмотрим, права ли окажется кассандра в этот раз и закроется ли в ближайшие несколько лет завод в Чебоксарах.
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @Leo2, Вы постоянно забываете об очень важных вещах - о сравнительной численности населения (в РФ она больше в несколько раз, порой на порядок, чем в нефтедобывающих королевствах) и забываете сравнить объёмы, чтобы убедиться, что всего экспортного газа и нефти не хватит, чтобы содержать одни только внебюджетные страховые фонды России, пенсионный, медицинский и социальный фонды (ПФ РФ, Мед. страх, Соц. страх), при этом, если отдать всё в медицину, пенсионерам и т. д. - то вообще не останется самим буровикам зарплат.

    Эти внебюдж. страховые фонды РФ, все вместе по расходам, в 2019 году, потратят 11, 567 трлн р.

    А вся экспортная нефть и газ в 2018 году были проданы за 129,05 млрд (нефть) + 54,386 (газ) = 183,436 млрд долл, что равно 11,690 трлн рублей. И сейчас цена на нефть и газ относительно неплохая ещё, кстати.

    Ну и
    глупо отрицать тот факт, что при уменьшении числа налогоплательщиков и при росте числа иждивенцев, общее богатство России будет уменьшаться.
    Имеющихся ресурсов будет недостаточно, чтобы оставлять благополучие россиян, в целом, на одном и том же уровне.

    При падающей налоговой базе если мы оставим растущий как на дрожжах (плюс по полмиллиона новых пенсионеров каждый год) класс пенсионеров с ровно теми же доходами (и сроками выхода на пенсии) - то неизбежно ухудшим жизнь широким массам трудоспособного населения, например, военнослужащим, учителям, а также, кстати, и мелким бизнесменам, которые живут от спроса (количества денег в розничной области).

    Одно только воровство (даже будучи полностью устранено, чего не было никогда, даже при Сталине) не покрывает всех издержек, кстати, неплохо бы оценить это воровство наконец в триллионах р., чтобы понимать - на что этого хватит, а на что - уже нет.
    Кудрин говорил о 1,8 трлн р. - это хотя и кажется много, но всех дырок не покроет.

    Для сравнения, "дыра" в ПФ РФ (недобор с ФЗП) составляет 3,3 трлн р/год и уже давно затыкается нефтегазовыми деньгами вне зависимости от стоимости нефти, кстати.
    Практически все доходы бюджета от экспорта всего газа (Новатеком и Газпромом) уходят на покрытие этой дырки в ПФ РФ.

    Скорее уж окажется, что @Leo2 не прав :), поскольку мало ли что Путин говорит вскользь про ВИЭ, главное, что Путин делает - а он пока никак не наказывает производителей солнечного оборудования в РФ (за то, что они пока не дали обещанных 200 000 рабочих мест, не дали экспорта модулей, не дали лучших в мире солнечных панелей по лучшей в мире стоимости в росс. рознице), он не вводит новых запретит. пошлин на китайские панели с инверторами и те упали в цене несмотря на кризис, ну а сам объём установленных мощностей СЭС в РФ как ни крути, но растёт быстрыми темпами, уже скоро небось будет 0,5 ГВт.
     
  14. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Примитивная политэкономия от @Solarbat. Деньги ПФР в очередной раз изъяты, абсолютно неважно, сколько денег соберут с работающих, если их все равно отдадут на покрытие долгов Роснефти.
    В Норвегии деньги пенсионеров в ПИФах крутятся, они большУю часть пенсии получают не напрямую сборами с работающих, а в виде доходности ценных бумаг. Это делается на государственном уровне. В США пенсионеры тоже получают прибавку к пенсии в виде дивидендов и от оборота ценных бумаг. В
    России... ну вы знаете, как в России.

    Кстати, про дремучесть не мне одному мысль пришла в голову https://echo.msk.ru/blog/spektr_press/2461311-echo/

    Да, и поступили разъяснения от пресс-службы
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    От Лео2 ясности пока нет, даже примитивной.
    Какие конкретно деньги ПФР изъяты? В каком количестве "изъяты"?

    Насчёт акций и ПИФов - форма не столь даже важна, важно содержание.
    Доходность акций и ПИФов обеспечивает иждивенцу всё равно - именно работающее поколение.
    Не будь работающих поколений, не было бы работающих предприятий, их акции бы обвалились, и с пенсиями, зависящими от акций, было бы кисло.
    Солидарность поколений в широком смысле - фундаментальное понятие :), а вот развивать различные формы солидарности поколений, как расширять их уже - на международную солидарность поколений, когда чужие работающие поколения (чужих стран) в т. ч. и через акции, частично содержат твоих стариков, да, можно, но если ты предварительно создал допустим, протестантскую гегемонию, способную контролировать многочисленные рынки (и предприятия, и акции) на планете, в католических, православных, мусульманских, синтоистских, иудейских и прочих странах.
    В конце 20 века именно протестантские страны обеспечили себе превалирующие позиции на планете.
    Норвегия, США (все президенты - протестанты, кроме убитого Кеннеди), Дания, Англия, Швеция, Нидерланды, Финляндия, половина Германии - протестанты, ну и почти все канцлеры, кроме Гельмута Коля, которого никак не выбирали в канцлеры, кстати, пока он не женился в зрелом уже возрасте на уважаемой в стране лютеранке), половина Швейцарии - тоже, кстати протестанты - то есть, по совпадению, это всё страны, руководимые в основном протестантскими элитами.
    Многие эти страны, фактически, долго контролировали в целом и НАТО, и западную разведку, и значительную часть мировых рынков, да и сейчас ещё их влияние не исчезло, мягко говоря.

    Также, вкладываться в акции и ПИФы, кстати, особенно удобно тем странам, у кого не было 200 лет революций и, фактически, тем, у кого столетиями одни и те же элиты, то есть, люди с одними и теми же правилами игры, медленно изменяемыми, разумеется, но - лишь эволюционным путём, повторяю, где элиты находятся у власти многими десятилетиями, а скорее можно сказать уже и - столетиями.
    Ну а у нас, в нашей многострадальной стране, всякие малограмотные (или грамотные, но купленные конкурентами) редиски готовы беспардонно пытаться раскачивать страну на кардинальную, революционную (по примеру 17 и 91 годов) смену элит буквально каждые 5-10 лет, что, в сущности и обуславливает компрадорский (боязливый) характер наших элит, пытавшихся урвать себе тут в РФ и затем многим из них - сбежать на запад от такой неустойчивой политической ситуации.

    В приведённых Вами в пример США одни и те же элиты уже 150 лет как минимум у руля (всего 2 ручные правящие партии с одними и теми же хозяевами в виде одних и тех же богатых семей), да и в Норвегии вообще-то монархия, отсутствие революций, почтение к традициям и к эволюционному пути. Старейшие правящие партии там основаны в 19 веке, вот это уважение к элитам, я понимаю.
    Больше того, в Норвегии до недавнего времени, до начала 2000-х годов большинство правящих элит обязаны были исповедовать протестантизм, а точнее лютеранство.

    Наши же люди, оставшись после кучи революций без руля и ветрил, слишком во многом, готовы (не все, к счастью, есть и стабилизирующие звенья, на них и надеюсь) разносить к чертям бедную Россию матушку, расшвыривая свою аристократию, свои умы, свои элиты - по планете - раз за разом, на революционной волне.

    Даже в бурно развивающемся Китае, кстати, тоже пример неплохой, чётко соблюдается преемственность власти последние лет 70 (одна и та же партия, одна и та же элита у власти) и в чести у китайцев - не революционная смена элит, а эволюционная.
     
    Последнее редактирование: 11.07.19