F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лозунги облеките в цифры, плиз. Что собрали, с кого именно собрали, сколько из них отдали (как Вы говорите), каков баланс ... за 10 лет, скажем.

Для начала, сама Роснефть в 2018 году заплатила налогов на 4 трлн рублей

 

Кутузов был прав. Чтобы спасти Россию, Москву надо сжечь.
Или по предложению стерлигова забить её московским же мусором.

 

https://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/dolgi-rosnefti-pogasili-iz-pensionnykh-nakopleniy-rossiyan-1028336461

Доходность ПИФ и ценных бумаг обеспечивает в основном финансовый рынок, а не дополнительные материальные ценности, создаваемые работающим поколением. Т. е. инфляция и финансовый пузырь. Это реалии сегодня, и ими нужно пользоваться. В том числе и во благо пенсионеров, если государство у нас объявило себя «социальным» в Конституции.

 

отрывают от себя непосильным трудом нажитое прямо.

 

при годной глобальности это поколение может работать в очень далеких странах от пенсионеров. однако рынок акций уже давно глобальный и дивиденты по ним тоже в обменных валютах плотют.

 

главное дрова. надо из дров луц делать и тогда можно обогнать всех дремучих пожигателей нефти и газа.

газ из дров уже давно умеют.

 

Спасибо за ссылку, становится яснее.

По ссылке видно, что Роснефть в даном случае заняла деньги, а не просто изъяла, ну и по вашей ссылке видно, что деньги-то, видимо, всё-таки - не ПФР, как вы утверждали, а скорее других пенсионных фондов, они там указаны вообще-то - во множественном числе.
Причём спрос на облигации Роснефти со стороны пенсионных фондов превысил предложение в разы .

«Роснефть» в понедельник, 8 июля, впервые более чем за год вышла на российский долговой рынок и пополнила запасы наличных за счет средств пенсионных фондов.

... сумму займа было решено увеличить до 25 млрд рублей, а ставку удалось снизить до 7,95% годовых.

Однако спрос превысил предложение в 2,6 раза

Давайте рассмотрим ещё раз:
Роснефть выплатила налоги за 2018 год - 4 трлн р/год.
И затем (по ссылке) заняла 25 млрд р, почти под 8%, у нескольких пенсионных фондов, причём непонятно, каких именно, но мы знаем, что они, как говорится, "толкались в очереди", чтобы купить эти облигации Роснефти.

То есть, Роснефть сделала то, о чём Вы и говорили, дала свои ценные бумаги пенсионным фондам и обязалась выплачивать годовые проценты по ним. Также, предполагаю, владельцы этих облигаций смогут их перепродавать при необходимости, поигрывая на фондовом рынке.

А вот тому самому ПФ РФ (ПФР) - похоже, действительно нет особенного смысла так рисковать с акциями и облигациями, поскольку его "дырки" как-раз и затыкаются правительством с помощью нефтегазовых денег (Вы также именно это предлагали выше), например, в прошлом году это затыкание дырки в ПФ РФ - обошлось государству в 3,3 трлн р., при годовых расходах ПФ РФ примерно 8,6 трлн р.

Доходы ПФР ...
... Расходы в 2019 году прогнозируются на уровне 8,636 триллиона рублей ...
... предусмотрены и межбюджетные трансферты из федерального бюджета, в 2019 году их объем составит 3,319 триллиона рублей ...

https://dumatv.ru/news/gosduma-utverdila-proekty-byudzhetov-pfs-foms-i-fss

Давайте посмотрим, а что же такое 3,3 трлн рублей трансферов в ПФР в год, сравним эту сумму с чем-нибудь, например с доходами всей страны от всего экспорта газа.

На предыдущей странице мы видели, что доходы от экспорта газа (вся выручка) в РФ за 2018 год составили 49,1 млрд долларов.

По сегодн. курсу доллара (63,02р) это составляет 3,094 трлн рублей.

То есть, государство изъяло, фактически, хотя и условно, конечно, говоря, все заработанные на экспорте газа средства, то есть, вообще всю, фактически, выручку от продажи газа на экспорт - за год, чтобы заткнуть часть "дырки" ПФР, остальное (ещё 200 с лишним млрд р.) заткнула, условно говоря - нефтяными экспортными деньгами, точнее - частью доходов федер. бюджета, взятой налогами у нефтяников.

 

@Solarbat, мне всегда не понятно, зачем вы пытаетесь оправдать неэффективное управление Россией?

Ваши цифры теряют всякую ценность при взгляде на уровень жизни россиян. Вот вам другие цифры:

«Нефтяной фонд Норвегии увеличился за 19 лет с $48 млрд до $1075 млрд. В России нефтяные сверхдоходы направлялись в Резервный фонд и ФНБ. Резервный фонд год назад опустел, а в ФНБ осталось лишь $60 млрд. При этом в офшорах лежат более $1000 млрд, выведенных из России». Как живут люди в Норвегии, надеюсь, вы знаете.https://www.segodnya.ua/world/europe/norvegiya-gotovitsya-pervoy-v-mire-polnostyu-pereyti-na-zelenuyu-energetiku-1104346.html

При этом, при наличии нефти, газа и гидроэнергетики эти садисты совсем не жалеют червячков и кротов и строят крупнейшую в Европе ветроферму https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy/222717-krupneyshuyu-v-evrope-vetroelektrostantsiyu-vse-taki-postroyat/

Мы же застряли в развитии ВИЭ как минимум в 2010 году: см. https://mobile.twitter.com/Fredom33556981/status/1149185876783718400

 

@Leo2, в Норвегии на душу населения нефти производится раз в 20 больше, чем в России. Непонятно зачем такое сравнение. Подтасовка?
И про ВИЭ. Что с "пилой" будем делать? За чужой счет выравнивать? За чей?

 

А если еще учесть количество дорог и топлива которое сжигается на этих дорогах, то понятие эффективности станет совершенно другим. ВИЭ вроде как раз должны помочь в снижении затрат на управление распределением энергии по большим территориям.

 

@Solarbat, в своё время Греф пихал эту идею - выдать сберб обворованным им вкладчикам, индексацию вкладов простыми акциями. Удобно же - акции вора на руках обворованных им.
Тут весьма похожая ситуация - на пенсоденьги без ведома их собственников, заткнули дыры по-карифански чист.
А при смене формы собственности - какие гарантии для пенсов? А почему и зачем предлагают некоторые соцфонды переженить?
Лично вы бывали ли на Колыме?

 

Я отнюдь не пытаюсь оправдать ничью неээффективность, как пример могу привести моё сегодняшнее требовательное отношение к Хевел и её кураторам.

Я пытаюсь узнавать истину (учусь и слушаю, пытаюсь разбираться, копаться в том, что мне говорят, в меру сил, а вовсе не оправдываю априори никого) и затем говорить правду, а не перепечатывать лозунги (ни из коммунистической тусовки, ни из навальновской).

Я призываю Вас внимательнее посмотреть на всё наше общество, включая нас с вами, более критическим взглядом, и не думать, что заменив одного или даже 5 000 высших управленцев, мы изменим кардинально фундаментальные факторы развития России.
Центр тяжести во всех странах мира, и у нас, создаёт только население, а не тонкая прослойка чиновников, усиленно делающих вид (по телеку, пиарясь на всех возможных стройках), что от них многое зависит

Непонятно, кстати, на кого предлагается менять власти - никто из подобных критиков вообще ни малейшей гарантии не даёт насчёт того, что следующая власть не будет хуже, как это почти всегда (у нас) случается.

Отнюдь не теряют достоверные цифры своей ценности.

Потому что - нехорошо, даже я бы сказал - неприлично , постоянно "забывать" про соотношение добычи нефти и газа к численности населения нефтегазодобывающей страны.
Вам не только я об этом говорю, кстати.

Вы на страницах этого форума, в подобных разговорах, всегда почему-то не учитываете, что в России, кроме Путина, Ельцина, Медведева и т. п. руководителей, есть ещё и почти 150 млн человек.

А я Вам пытаюсь напомнить, что именно это огромное (ещё пока) количество человек (из которых, кстати, уже под 50 млн пенсионеров и ещё под 30 млн детей) - в половине случаев - являются иждивенцами.
А весьма многие из оставшейся другой половины россиян, из 70-80 млн россиян трудоспособного возраста - принципиально не желают скидываться на иждивенцев и уходят от уплаты налогов и страховых взносов.

Фактор наличия огромного по норвежским меркам населения в РФ и фактор личной ответственности каждого гражданина РФ за свою страну Вы вообще когда-либо учитываете на своих дискуссионных площадках? Или эти факторы вообще несущественны?

Можно представить, что было бы, будь в Норвегии хотя бы 70-80 млн человек иждивенцев? Не говоря про ещё столько же обычных людей, которым нужно было бы платить прекрасные норвежские зарплаты.

И могли бы норвежцы удержать свой уровень жизни (и, кстати, иметь свой "стабфонд"), оплачивая по норвежским меркам достойную жизнь как 70-80 млн иждивенцев, так и ежемесячно выплачивая сладкие норвежские зарплаты всем остальным работающим 70-80 миллионам?

И сколько стоило бы экономике Норвегии их содержать, если бы такие демографические "ресурсы" у норвежцев всё-таки были бы? Будь в Норвегии за всё время действия их стабфонда не 5,3 млн человек, а 147 млн.

Норвегия добывала за время существования своего фонда - всего, скажем примерно, в пять-шесть раз меньше нефти и газа, чем Россия, при населении Норвегии - в 27,5 (!) раз меньшем, чем в РФ.

Меня вот очень интересует, Лео, почему Вы всегда, ну просто - без исключений, в наших разговорах, позволяете себе забывать об этих пропорциях?
Что про относительно малочисленные арабские нефтяные королевства впадаете в такую же ошибку, что с Норвегией

Наша страна на экспорт может послать намного меньшую долю ресурсов, чем так же Норвегия. Где же, Лео, Ваша объективность в данном вопросе? Или Вам объективность не нужна, Вам обязательно нужно пустить нас по ложному пути? Вам, что - нужно только лишь отыскать крайнего, козла отпущения? Неужто Вы наивно мечтаете, заменив одного президента волшебно изменить и фундаментальные факторы, накапливавшиеся несколько столетий?

Простите, но такой подход (неглубоким наскоком) граничит с вредительством, так как не отражает реальной задачи развития страны и граждан и уводит от сложной проблемы в упрощённый тупик.

Мы не можем быть похожи на Норвегию с её "стабфондом", для этого нам нужно уничтожить 121 млн своих человек (сведя численность РФ всего до впятеро превышающей численность населения Норвегии, то есть до 26 млн человек россиян), на что ни я, ни, надеюсь, Вы, пойти не можем.

Да, нам нужно эффективнее использовать наши ресурсы, спору нет, но у нас их не так много на самом деле, на душу населения, как кажется порой.

Доля экспортного сырьевого нефтегаза в нашем ВВП - порядка 11%.
Помните чуть выше я считал доходы от экспорта нефти и газа в 2018 году как примерно 11 трлн р? А номинальный ВВП РФ сейчас, как мы помним эту несложную цифирь - это порядка 100 трлн р/год

11 к 100 - это примерно 11% от ВВП.

Вот такое место (упрощённо говоря - десятая часть), прямо скажем, небольшое место, занимает продажа нефтегазового сырья в экономической жизни наших граждан и страны.
И это ещё без учёта теневого сектора экономики РФ, который сделал бы процент нефтегазового экспорта сырья ещё меньше (8-9% от реального ВВП)

Причём,замечу, большинство от этих 11 трлн сырьевой нефтегазовой выручки уходит в ПФР и прочий консолидированный бюджет РФ (он весь, включая ПФР, кстати, порядка 36 трлн р., примерно треть от номин. ВВП,).

 

Всё это чрезвычайно сильно похоже на пропаганду

 

Скорее на обучение азам и понимание пропорций.
Вы, кстати, не пробовали в цитаты вставлять то, что положено - то есть, слова собеседника, а не свои собственные бездоказательные, без единого аргумента, изречения ни о чём?

 

Да, ошибочка вышла, сорри. Но всё же, про холодный климат, особый путь и тому подобное - этого слишком много, как по мне. Возможно, и не только как по мне.