F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но это же Вы про меня придумываете, Лео.
Я не говорю, что у нас не воруют, я просто попросил Вас оценить, насколько это существенный фактор, в деньгах. Я Вам приводил цифру 1,8 трлн р. Вы мне - никакую.
То есть, парадоксально, но пока скорее это именно по Вашему получается, что "в РФ не воруют", поскольку представить цифру по РФ Вы не в силах, а те мелочи, о которых Вы можете сказать (там 10 млрд у полковников, там 7 млрд у губернатора, там 20 млрд ещё у кого-то) - пока не складываются в ту картину и в ту достоверную цифру, которую можно применить к развитию страны всерьёз.

Если вы не можете показать читателям на форуме (и себе самому), на что они могут рассчитывать при отказе от воровства, то - пока существует вероятность, что болтовня про воровство сильно преувеличена, а на самом-то деле лимитируют развитие страны именно хреновые мозги части населения РФ, которому нужны только самооправдания.

Оправдания самих себя - почему они не должны платить налоги вовсе или в полном объёме, почему могут позволить себе платить з/п и получать з/п в конвертах, (наверху же воры, кому отдавать свои налоги-ворам?), почему они не должны и рождать и воспитывать детей в нужном количестве и качестве (дескать, зачем плодить нищету в воровской стране), могут себе позволить назло разумеется "прожжёным ворам наверху" рубить лес тайком от властей (им же можно, значит и нам можно), могут спокойно при возможности - воровать электричество, могут спокойно разрешить себе не отдавать кредиты, могут спокойно не платить алименты детям, и могут жрать водку (а что ещё остаётся в этом ужасном мире, вот и авторитетные Лео нагоняют тоски и безысходности), то конечно.

И даже если воровства и не было бы (что невероятно, оно есть всегда и везде в каких-то размерах) то таким людям всегда очень хочется его раздуть до вселенских масштабов ради оправдания своих недоработок.

Но поддерживая эти темы - тогда Вы окажетесь человеком, фактически покрывающим истинные причины сбитых прицелов в стране, а оно Вам нужно?

Не лучше ли молчать о том, в чём Вам некогда разбираться?
А раз Вас это всё-таки волнует, то не лучше ли разбираться до конца, до истинных причин?

 

Ну а какая польза от того, что Вы и себе и читателям зазря, бездоказательно, без глубокой опоры на цифры (при обвинениях) путаете мозги и вносите смятение в души?

 

Как вариант:
В Краснодарском крае ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ сохраняется дефицит электрической мощности и ничего с этим доселе сделать не могут - ФАКТ.
При этом, многие десятки тысяч семей пользуются электрокотлами зимой и электрическими бойлерами - круглый год в плохо утепленных домах, а в жару - все врубают кондиционеры. Плюс еще отдыхающие приезжают миллионами летом - потребление в сезоне значительно растет.
А если население и бизнес за свой счет утеплят дома и прочие объекты, поставят 1 ГВт ВИЭ и заменят электрокотлы с электробойлерами на тепловые насосы и солнечные коллекторы - ЗАЧЕМ тогда строить следующие блоки Ростовской АЭС?
Самое "смешное" в том, что даже ввод в строй 4-го блока этой АЭС проблему не решит, поскольку энергия до потребителя все равно не дойдет благодаря дохлой инфраструктуре, которую просто не успевают ни обновлять, ни строить новую.

Распределенная собственная генерация сможет, как минимум, значительно снизить остроту подобных проблем.

 

Кстати, да - снижать потребление зимой без снижения летнего потребления смысла мало. В итоге, если летом будет существенная прибавка от СЭС, снижение зимнего потребления может стать актуальным.

 

Кстати, сегодня как-раз была новость, Газпром решил достраивать инфраструктуры Южного потока в Краснодарский край
https://newkuban.ru/news/22072759/
Но Вы наверно в курсе и так.

А как сделать так, чтобы население и бизнес захотели повально ставить ТН, СЭС, ВЭС и утеплять за свой счёт дома, если от АЭС/ТЭЦ себестоимость электричества, за счёт их огромного КИУМ, микроскопическая?

Остаётся только искусственно поднимать населению тарифы на маг. ЭЭ, тогда да, можно заменять выработку АЭС/ТС - на ВИЭ, за счёт обложения людей в т. ч. в МКД, которым некуда деваться, а таких 75% населения, тарифами с премией для альтернативных источников.

Но пока стоимость ЭЭ низка, а она пока относительно низка, в среднем, то, от чём Вы говорите, не является реальностью. Кроме разве что утепления домов, но это не ВИЭ.

Больше того, повторяю, поскольку есть моменты, когда нет ни солнца ни ветра, то придётся строить в том же объёме, что и сейчас, мощности ТЭС/АЭС (или резервировать дополнительными ЛЭП из энергоизбыточных регионов, что в КК пока и происходило), чтобы однажды не обесточить население и промышленность в тёмное безветренное время, тогда ведь, без АЭС/ТЭЦ (которые мы радостно не построили, понадеявшись на ВИЭ), и ТН будет нечем запитать.

 

Вы на тариф посмотрите.

Что давно и с успехом делается.

Мы это уже обсуждали - если наеление начнет экономить на отоплении, что возможно - появится сезонный и суточный дисбаланс с пиком именно во время солнечного сияния и вот тут то СЭС пригодятся для его сглаживания. Отапливаться можно ТН, газом, углем и даже дровами, а вот вариантов охлаждения очень мало.
У меня сейчас вся выработка уходит на охлаждение и еще не хватает.
Другое дело, что есть межсезонье, когда выработка еще (уже) есть, а охлаждение не требуется. У меня в этот период почти нет потребления "от столба". Вот в это время - да, проблема перепроизводства ЭЭ будет стоять остро. Кого оставить без потребления - СЭС или АЭС?

 

При всём моём уважении к нынешней Норвегии, Вы также не можете отрицать очевидного, что в момент создания суверенного фонда Норвегии добыча нефти отличалась в 2 раза (в РФ была добыча 6,9 млн б/сутки, в Норвегии 3,4 млн б/сутки), а население различалось - в 30, с лишним, раз.
Выше эти ссылки есть.

Тут даже не нужно погружаться в цифры, чтобы понять нелепость упрёков к нашей стране и к властям - почему они не успели создать триллионный фонд для торговли акциями на мировом рынке, контролируемом протестантскими деньгами, протестантскими санкциями и протестантскими авианосцами, а создали, в РФ, дескать, всего лишь полутриллионные ЗВР.

 

- уже отнюдь не микроскопическая, поскольку сейчас стали считать стоимость последующей утилизации АЭС (что ранее вообще и не думали включать в себестоимость).

- это еще ни о чем не говорит, поскольку сейчас в считанных километрах от труб "Голубого потока" целыми поселками люди до сих пор топят дома дровами и электрокотлами.

- будут подымать естественно, поскольку тарифы населению де-факто спонсируются бизнесом, а Правительством поставлена задача в течение 7 лет убрать всю "перекрестку".

- для лета на всем Юге страны это - абсолютно нереальная ситуация.

 

- только сдуру придется продолжать и дальше эту совершенно тупую политику.
Пытаться успевать за бурными новостройками и обновлять старую инфраструктуру - это означает сохранение текущей ситуации в энергетике южных регионов еще на десятилетия вперед, поскольку в стране просто физически нет такого объема средств, которые позволили бы решить существующие проблемы таким путем.
Только распределенная энергетика позволит достичь весомого результата гораздо быстрей.

 

- у нас, извиняюсь, просирается на электрокотлах и кондиционерах в домах всех видов собственности столько электричества, что его с лихвой хватило бы на обеспечение работы ТН у всех, кто не обеспечен сетевым газом.
Кроме этого, распределенная генерация может значительно сократить и потери на передаче.

 

Но кроме лета мы никуда не можем деваться и от зимы, про неё забывать как-то нехорошо.
Для зимы придётся строить и содержать ту же самую мощность АЭС/ТЭС, что и в доальтернативную эпоху.
Просто летом вся эта "традиционная" красота, в которую нам ради зимних безветренных ночей придётся всё равно вбухивать бабки - будет (при наличии какого-то числа СЭС/ВЭС) чаще простаивать, нанося убытки владельцам традиционных электростанций, что отразится, соответственно, мгновенно, в магистральном тарифе, но речь сейчас не о тарифе, бог с ним, а с тем Вашим высказыванием, которое мы обсуждаем, что якобы ввод мощностей СЭС/ВЭС позволит не строить часть "традиционных мощностей.
При всём моём уважении к Вам, мне пока всё-таки представляется, что, пока - это не так, к моему сожалению, также, как, видимо, и к Вашему ..

Может быть в будущем, но не сейчас.

 

Распределённая - да, но не альтернативная.
Распределённой энергетикой является и относительно небольшая когенерационная (или тригенерационная) метановая поршневая электростанция (ээ/тепло или ээ/тепло/холод).

 

Нет. Я писал ранее.
Сейчас ситуация такова, что зимой есть возможность снизить потребление - ТН, газ. Летом нет возможности снизить потребление.
Если снизить потребление зимой, то

будет простаивать или летом народ будет гибнуть от сердечных приступов.
Кстати, эту проблему уже озвучивают в глобальном масштабе, жаль ссылки под рукой нет.
В ряде регионов планеты из за потепления летом температура стала слишком высока и люди испытывают постоянный стресс (он может быть не только психологическим). Чтобы этого избежать нужно использовать охлаждение зданий и транспорта. Я понимаю, что москвичу это, возможно, сложно осознать. Представьте, что все здания и транспорт не отапливаются при околонулевой температуре. Это еще не причина погибнуть, но уровень комфорта можете себе представить. Вот так и при температуре 30 и более в течение многих часов. Слабый больной организм может и не выдержать, сильные и здоровые испытывают существенный дискомфорт, снижается работоспособность.
Ну а коли нет возможности снизить потребление летом - какой смысл снижать его зимой?
Хуже того, летом такой уровень потребления днем, ночью он снижается.
Вот и представьте, какой КИУМ при таком характере нагрузки.
Покрыв за счет СЭС часть потребления дневного летнего пика можно существенно улучшить ситуацию.

 

Вот, посмотрите.

 

Нет, это, возможно, всё-таки не совсем так, если посмотреть на издержки по строительству газовой ТЭС, её годовую выработку, умножив затем на весь срок службы, допустим, на 30 лет, и затем плюс затраты на эксплуатацию станции.

Также, в доказательство - достаточно посмотреть на стоимость ЭЭ на оптовом рынке нерегулируемых цен, даже включая стоимость мощности.

Там, на опте, практически нет сумм выше 2-3 р/квтч, а то кое-где и ниже, 1-2р/квтч (и это уже складывая стоимость мощности и стоимость самой электроэнергии).Сама оптовая электроэнергия при этом стоит порядка 0,5-1,5 р/квтч, и примерно столько же, соответственно, ещё - это оплата мощности, при учёте среднего КИУМ электростанций в РФ порядка 50%).

А средняя стоимость розничного тарифа в РФ уже давно и серьёзно выше оптовой стоимости, в которую уже внесены все издержки и инвестиционные и эксплуатационные и топливные, и розничный тариф в РФ, в среднем, это уже порядка 4 р/квтч.

Поэтому это, скорее всего, всё-же, не вполне так, насчёт субсидирования промышленностью физических лиц и такой уж прямо "великой необходимости" уйти от перекрёстного субсидирования "которое пока в пользу физических лиц".
Просто премия энергетиков пока выше от продажи своего продукта, ЭЭ, бизнесу, предприятиям.
И ниже - при продаже ЭЭ - физическим лицам.
Но премия - скорее всего есть и в том и другом случаях и, думаю, на самом деле - уже сейчас никто особенно не субсидирует физических лиц.

Если бы была на самом деле серьёзная борьба с "перекрёсткой", то не было бы наращивания этого же самого перекр. субсидирования в сторону больших электростанций, например, работающих на новых ВИЭ.

Борьба с перекрёсткой подходит, на самом деле, по чесноку, только в адрес вексельбергов, которым оптовый рынок сейчас оплачивает выработку их мегаСЭС по 15,5 р/квтч (когда на опте. повторяю, этот же квтч стоит всем 2-3р/квтч,).

Вот уж у кого перекрёстное субсидирование, и кого содержит оптовый рынок (бизнес), так это хевелы.