F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это другая "перекрестка". Не весь бизнес имеет лобби, далеко не весь.

 

ТН уже окупается?
Сколько он стоит с геоконтурами сейчас?
Или речь про сплиты?
Но сплиты на отоплание - также не альтернативные новые ВИЭ, это стандартная технология, ею десятилетиями пользуются масса хозяинов ... Ну и в сильные морозы, пусть редкие, но возможные, COP у них сильно падает, тепло-то отбирается у воздуха. И всё равно, получается, стране нужно держать те же мощности огромных АЭС и ТЭС под рукой на случай морозов, для отопления, например, этих хозяев сплитов.
И газ для отопления - не в счёт, Николай говорил что именно из-за ВИЭ можно не устанавливать новые традиционные электростанции. А тут будет использоваться - тот же газ для отопления. Никак не ВИЭ.

 

Так об этом и речь. Если власти (и Гос. Дума) всерьёз и честно ведут борьбу с перекрёсткой, то нужно вести её во всех областях.

А то что получается, население нагружается охренительным тарифом, в будущем, по задумке депутатов и энергетиков, причём и в городах, где буквально некуда людям деваться, ни СП не повесишь, ни геоконтур ТН не поставишь, ни газовую колонку на обогрев, а кто-то в стране неплохо себя чувствует (и ни хрена, кстати, если говорить про Хевел, не поставляет свои модули на экспорт, почти ничего не продаёт в росс. рознице, с такими-то ценами как заломил там).

С чего лоббировать, зачем это стране, такая перекрёстка в пользу Реновы безо всяких обязательств со стороны Хевела, ни по экспорту, ни по розничной честной конкуренции с китайцами? Вопрос не к Вам, вопрос риторический, к энергетикам и к Гос. Думе.

 

Я Вас умоляю, не так уж мы далеко друг от друга, в Москве также бывает такая же жарища, да и на юге очень многие москвичи бывают весьма частенько .

Никто же не спорит с тем, что СЭС прекрасно справляются именно с солнечным пеклом, больше прямого солнца, больше выработки от СЭС.

Но просто этот неоспоримый факт - не может помочь отказаться даже от части имеющейся традиционной мощности в виде АЭС и ТЭС.

Ибо зимой, когда нет ни ветра, ни солнца, а утренний пик потребления (7-8 утра), скажем, уже наступил, почти в темноте, опять придётся опираться только на АЭС/ТЭС, которые потом зато летом чаще будут должны стоять без работы, поскольку у нас появились СЭС и ВЭС.

Да, летом будет экономится газ и возможно уран, летом, да, но вот немаленькие инвестиционные составляющие и эксплуатационные (в т. ч. зарплата персоналу АЭС/ТЭС) - летом будет будет чётко перекладываться в магистральный тариф.

А мощности традиционных электростанций всё равно придётся содержать примерно те же, что и сейчас.

 

Опять вы за свои цифры. Я же все подробно расписал за прошедшие 2 дня. Если модераторы посчитали нужным удалить все сообщения как "склочные"- пусть они вам и отвечают. Мне своего времени тут жалко. Адьос, флудилка

 

Я отвечу Вам в личке

 

Вот здесь обсуждается бюджетный вариант. Обсуждается реальными пользователями. https://www.forumhouse.ru/threads/377886/

Такое случается раз в несколько лет и длится день - два. Если на это время у хозяина сплита в доме будет не 25, а 10 градусов - он переживет.

Это совсем не одно и то же. Речь не шла об отоплении за счет ВИЭ, речь шла о том, что можно снизить, а точнее не повышать, мощность традиционных генераторов. Механизм я уже описал выше, не вижу смысла повторяться. Напомню только, что сейчас имеется потенциал снижения зимнего потребления, но не имеется потенциала снижения летнего потребления. Без снижения летнего потребления снижение зимнего не имеет смысла.

Стране? Разве лоббируют то, что нужно стране?

У меня знаете, сколько вопросов к Гос. Думе?

Жарища в Москве бывает редко - я там тоже очень много времени раньше проводил.
Что касается бывания на юге... Понимаете, это разные ощущения, совершенно разные.
1. Когда ты в шортах и шлепках идешь на пляж/с пляжа. Когда это продолжается неделю.
2. Когда ты в брюках и рубашке сидишь в оффисе и напряженно работаешь, а мышь липнет к потным рукам. Когда это продолжается не менее 2х месяцев.

Может. Я писал почему. Если говорить об утреннем пике - это очень отдельная тема. Давайте рассмотрим, что это за зверь такой.
1. Освещение. Но мы же понимаем, что освещение сейчас можно в расчёт не брать.
2. Чайники, кофеварки и СВЧ печки. Вот эти, будучи включены разом, дают огромную нагрузку! Но Вы же понимаете, каков КИУМ при ориентации на эти нагрузки? Это очень отдельная тема и решать её нужно отдельно.

 

Да не будет он переживать холод (зачем мучиться), а порой врубит имеющуюся у него магистральную сеть на потребление своего электрического отопления. Или обопрётся на газовое или дровяное отопление.
И всё равно (его региону) понадобится традиционная мощность (сжигание углеводородов) примерно в том же объёме, что и до новых видов ВИЭ.

Это механизм меня пока не убедил применительно к тому, о чём говорили мы с Николаем.
Сплиты, ТТК котлы и газовое отопление - это не новые ВИЭ.

Единственное вот только может быть, это ТН, берущий тепло от грунта.
Если ТН с геоконтурами стоит, допустим, 350 000 р и работает 25 лет, вырабатывая 18 МВт*ч тепла в год для дома, то 1 кВт*ч стоит менее 1 р.

 

- совершенно согласен

 

- там, где нет сетевого газа - еще как окупается.

- в условиях Юга (и даже в средней полосе) обычно нет смысла ставить геоконтуры, достаточно ТН "воздух-вода".

 

- я этим вопросом занимаюсь уже пятый год. У меня в дистанционном управлении - десятки таких ТН, включая и мой собственный. Возможности изучил в достаточной степени.

- добавлю - хорошо утепленный каменный дом даже не успеет остыть за два дня. А если правильно подобрать модель ТН, тогда морозы проходятся легко. Кроме этого, в штатной комплектации есть резервные ТЭНы, которые могут включаться на относительно короткое время, если вдруг мощности компрессора не хватает.
Почти все установленные ТН зимой прекрасно обходятся без работы этих ТЭНов. Только в плохо утепленных домах возникает такая необходимость.
Кроме этого, заводом отработан комбинированный вариант для гурманов грунтового контура - делается укороченный в 3-4 раза контур (например, вместе 4 скважин бурится только одна). И такой контур включается в работу как помощь компрессору ТН "воздух-вода" только в самые морозы.

 

- совершенно верно

 

Это в конкуренции с чем, с обычным электрокотлом? Ну да. Это точно.

А с полудармовыми дровами, или углём, ТН точно окупится быстрее?

Насчёт сетевого газа, там, возможно, уже фифти фифти (для новых домов, кому выбирать между газом и ТН). Для имеющих (уже давно) сетевой газ в хозяйстве (хозяевам уже не нужно устанавливать газовый котёл, не нужно уже прокладывать по участку г. трубу, платить за лицензированные услуги подрядчика, то есть, без инвестиц. составляющей), пока, Вы правы, выгоднее газ.

В конкуренции с сетевым газом, я тут на коленке за 5 минут прикинул сравнение, за 25 лет.

1) Природный газ для котла.
Цена ПГ примерно: 90 долл/1000 кубов = 5,7 р/куб.

Если у газ. котла КПД 70-80%, а удельная теплоёмкость ПГ примерно 9,3 кВт*ч/куб, то на каждые 5,7р/куб будет получено хозяином, на обогрев, порядка 7 кВт*ч, что означает себестоимость по газу порядка 0,8 р/кВт*ч тепла.

Теперь второй этап (другие затраты): сколько будет инвестиционная стоимость установки газового оборудования и его обслуживания?
Пусть примерно такая же как и у ТН, взятого ниже (т.е. пусть примерно 300 000 р на 25 лет), для упрощения. В эти 300 т. р. пойдут и одноразовые затраты на подключение газа и ежегодные выплаты сервисной компании газовиков по надзору на оборудованием.
Получается 0,8 + 0,7 = 1,5 р/квтч тепла (себестомость тепла от газового отопления)

2) ТН с геоконтуром.
За 25 лет при стоимости грунтового ТН (7-8 кВт тепла), под ключ, примерно 300 000 р
300 000 р (под ключ) / 18 000 квтч/год * 25 лет = 0,66р/квтч (возврат капитала)

И второй этап расчёта (затрат):
при среднем COP = 3, будет нужно ещё прибавить стоимость ЭЭ за 25 лет (6000 квтч/год * 3р/квтч= 18 000р/год *25 лет= 450 000 р. истрачено на электричество из розетки).

Получится, что за 25 лет с помощью ТН в целом будет выработано 450 000 квтч тепла и потрачено на электричество от розетки тоже 450 000 р., что даст 1 р/квтч.

0,66 +1=1,66р/квтч тепла (себестоимость тепла от грунтового ТН)

Итого ТН с геоконтуром будет выдавать оценочную стоимость 1 квтч тепла на этом временном отрезке порядка 1,66 р. /квтч, тогда как газ (у кого он уже есть) сейчас будет стоить под 1р/квтч, а кому ещё можно и нужно выбирать, что себе ставить в новый дом (газ или ТН), тот получит ещё и инвестиц. составляющую к газу (ещё, скажем, по 0,7 рубля к каждому кВт*ч), то есть, газ и ТН будут примерно равны по эффективности.

У меня вышло что там что там примерно по 1,7р/квтч

 

У нас уголь бесплатным я бы не назвал. 7000р/тонна. Да, это антрацит, но с учётом стоимости доставки, комфорта и иных нюансов брать уголь подешевле я бы не стал. Даже с антрацитом, но без ТА может быть некомфортно. Затраты на кочегара считаем?
Сейчас под рукой нет цифр, но помню, что считал и пришел к выводу: угольное и дровяное отопление совсем не бесплатное и даже не особо дешёвое, а хлопот много.

 

- у нас полудармовых дров практически не найти, покупные - дороги, а уголь - еще дороже.