F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вот и расскажите, каким образом фотоны взаимодействуют с электронами, коли понимаете и не приемлете "слова из учебника".
    С чего Вы взяли и какие поля имеете в виду? Фотон электромагнитная волна. Электромагнитные волны между собой взаимодействуют, но практический результат взаимодействия проявляется олько при при одинаковой или очень близкой частоте. Интерференцию, надеюсь, знаете?
    Фотон - штука интересная, проявляющая свойства как волны, так и частицы, впрочем, уж несколько лет, как опубликованы результаты опыта, который показывает, что и электрон проявляет свойства волны.
    :super:
    А частоты там могут быть и вовсе нулевыми, т. е. длина волны равна бесконечности.
     
  2. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    корпускулярно-волновой дуализм и квантовая неопределенность :um:

    Фотон - это не камушек, это импульс электромагнитного поля. В некоторых случаях рассматривается как частица, но это всего лишь для наглядности.
    Как и электрон - не планета, летающая по орбите вокруг ядра атома, а некоторое энергетическое место на этой орбите. При определенных воздействиях "срывается" - и получаем электрический ток. При других - излучается фотон, получаем светодиод. При третьих - изменяется "легкость отрыва" при протекании тока - получаем фото-термо-резистор.

    При этом волна с волной не взаимодействуют, но интерферируют - это уже с точки зрения наблюдателя.

    Там у них все сложно :cool:
     
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499
    Адрес:
    Москва
    Я не понимаю каким образом происходит это взаимодействие. :(
    Если Вас устраивает обьяснение из учебника - ради бога, не вижу смысла в этом месте что то менять. :)
    Тоже самое. Если Вас устраивает обьяснение непонятного явления еще более непонятными словами - нет смысла что то менять..:)
     
  4. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    мне - понятное :)]
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499
    Адрес:
    Москва
    Сможете обьяснить: что такое поле? или заряд? :)
    Вот в прошлом веке академик Тамм считал, что "поле - это абстракция, придуманная, чтобы обьяснить некоторые явления с позиции дальнодействия".
    У вас есть другое обьяснение?
     
  6. DenTumanov
    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205

    DenTumanov

    Живу здесь

    DenTumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205
    Он с ним дела не имеет и не взаимодействует. Кристалл кремния в пьезозажигалке получает хлесткий удар при нажатии клавиши. Энергия удара преобразуется в разность потенциалов и эта вдруг возникшая разница грубо толкает вперед свободные электроны проводимости в тонком медном проводке.
    В ячейке фотоэлемента кристалл кремния поглощает фотоны с низкой энергией от 600 до 1100 нм. 550 нм выше его "щели" поглощения. Поэтому в переходе не будет ничего, электроны никуда не побегут. Просто энергия фотона уйдет на шевеление кристалла (нагрев).
    Когда кузнец молотом бьет по чушке, он сообщает ей энергию. Чушке она не нужна вообще. Что делает чушка? Избавляется от лишней энергии нагреваясь и излучая ее. Вокруг чушки воздух, он получает излученное чушкой энергию, поглощает ее. Так как ему она тоже не нужна, как и чушке, он передает избыточную энергию другим молекулам воздуха.
    Фотоэлемент поглощает лишнюю энергию и тут же передает ее куда угодно, как чушка на наковальне. Просто у него есть еще способ как избавиться от лишней энергии - и толкнув электроны в зоне проводимости и нагреться. Мы пользуемся его первым способом избавиться от лишней энергии - берем поток небольшой электронов из проводов.
     
  7. DenTumanov
    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205

    DenTumanov

    Живу здесь

    DenTumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205
    Меня очень часто посещает именно сравнение с камушком при ручной ориентации панели на солнце. Как только фотон-камушек бьет хоть на градус не под прямым углом, передавая ВСЮ энергию в удар, а рикошетит - ваттметр сразу чутко это ощущает.
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    @Elprog, для меня "электромагнитный импульс" - это такая незримая, но вполне представимая в пространстве хреновина, имеющая длину и определенную обьемную форму :)]

    И он движется со скоростью света.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499
    Адрес:
    Москва
    Хреновина чего или из чего? :faq:
    Ссылочкой на визуализацию поделитесь?
     
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    Если форум гифку покажет...
    Это непрерывная волна, а импульс имеет конечную длину.
    Две перпендикулярные плоскости, если что - электрическая и магнитная составляющая.
    Их поворот в пространстве - поляризация.

    elmag.gif
     
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499
    Адрес:
    Москва
    Вроде по логике получается, что ось z - это время.
    Тогда получается, что визуализирован, извините, бред. :aga:
    По этой визуализации получается, что вектор Умова-Пойнтинга в какие-то моменты времени равен 0, а этого, сами понимаете, не может быть.
    (и эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с) из детского анекдота) :aga:
     
    Последнее редактирование: 11.10.19
  12. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    @Elprog, вы осциллограф видели? Синусоиду на экране?
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.391
    Благодарности:
    3.499
    Адрес:
    Москва
    Да, разумеется.
    И даже видел на этом осциллографе картинки, которые не в силах обьяснить в рамках институтского образования..:)
    И что?
     
  14. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.888
    Благодарности:
    2.323
    А что там обьяснять-то? Фигуры Лиссажу, что ли?

    Вот там пример изменения потенциала (напряжения) во времени - и точно так же меняется напряженность магнитного и электрического поля в пространстве. Что там необъяснимого?
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Есть одна неточность или у меня с восприятием проблема. На картинке мне соотношение фаз векторов видится равным нулю, а в реальности оно равно 90 градусам. Энергия как бы перетекает из магнитной в электрическую и наоборот, так же, как в колебательном контуре.