F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    А там посмотрите на графике.
    Панели лучше для жаркого лета, а вакуумные трубки лучше при низкой температуре. Но если солнца нет, то наверное ни те ни другие не работают...
     
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть быстро ответить на вопрос о КПД лунно-солнечной панели Вы не можете? Когда будет ответ?
     
  3. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Если КПД коллекторов 33%, то КПД панелей будет около 10%.
    Но если радиация всего 1.4квт/час то ни те ни другие ничего не дадут ...
     
  4. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Смотрите на графике.
    Входная величина по абсциссе.
    (Т2-Т1)/R
    Где Т2 - температура теплоносителя входящего в коллектор.
    T2- температура улицы.
    R- величина радиации.

    Температура в Фарангейтах.
    Радиация в BTU (British Thermal Units) на квадратные фиты в час.
    Могу дать формулу для перевода единиц.
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет:no: спасибо. Я пока лучше на практике пособираю крохи солнечной энергии, которые Вам не нужны.
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Зачем что-то на что-то делить и гадать, если там черным по белому написано "Measured in kWh/m2/day"? Ясно и без ошибок в единицах измерения. Кстати, и насчет ориентации там все предельно ясно - азиут задается сразу, правда не в градусах, а в виде направления по сторонам света и промежуточных.
    Угол относительно горизонта можно выбрать после. В том числе и "Adjusted throughout the Year".
    Ну да, теперь Вы капитан Очевидность, однако, ранее Вы утверждали совсем иное.
     
  7. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Никто никогда по снежному полю в солнечный день не ходил, что ли?
    Без темных очков - глаза в кучку очень быстро собираются, от света сверху и снизу.
    Не знаю сколько там ватт на метр, но если поставить панель - работать она будет прекрасно. Но это уже конец января обычно, и далее.

    Не будет работать когда свинцовое небо и моросящий дождик, вот вообще в 0 уходит.
     
  8. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Ну так то что коллекторы будут работать тут никто и не спорит.
    В какую только сторону? Охлаждая воду или грея ее...Вот в чем вопрос?
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Греют и очень хорошо. Похоже на то, что практики у Вас нет, а в теории Вы запутались.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.751
    Благодарности:
    2.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если хочется, то давайте решим этот вопрос. Причем именно конкретно, теоретически со всеми тонкостями. Можно сделать это например здесь Научная битва солнечных коллекторов
    Задавайте начальные конкретные данные: вид коллектора, площадь, место его расположения, ориентация, наклон, конкретная дата или период времени работы и тд и тп.
    Если хочется разобраться с тем как греется вода и воздух в простейшем солнечном коллекторе - теплице, то в тему Научный подход к теплице Но там специфический потребитель растения и поэтому все связано с ними. Но именно там родилось одно новое качество гармония золотого сечения для теплицы, которое я собираюсь проверить и на распределении температур, соотношений максимальной, минимальной и оптимальных температур; для оптимальных углов наклона коллектора для его ориентации и тд и тп.
    Так что свежие умы, которые хотят разобраться во всех тонкостях солнечной энергетики очень понадобятся для мозгового штурма.
     
    Последнее редактирование: 17.10.19
  11. DenTumanov
    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205

    DenTumanov

    Живу здесь

    DenTumanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.17
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    205
    Поправочка: не в час а за световой день. 1.4 кВт*ч в Сахаре летом)
    Тут можно себя найти на карте: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#MR
     
    Последнее редактирование: 17.10.19
  12. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Тогда целесообразно будет применять не метрическкю систему, а аршинную. Немного инфы о всемере есть в сети.
     
  13. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Значит чтобы перевести в кВт/час на кв. м это число нужно разделить на 24?
    Или нужно делить на число световых часов в этот день?
     
  14. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    В любом случае я провел несколько сравнительных анализов и отказался от установки солнечных коллекторов в своем доме.
    Могу поделиться своими расчетами, если найдете ошибочку вэлкоме как говориться, ибо всегда рад здоровой, конструктивной критике а аргументы типа "сам дурак" рассматриваться не будут...
    Итак задача.
    Имеем начальные условия
    -
    Температура за окном -20.
    Температура внутри помещения +20
    Для простоты эксперимента предположим что панели коллекторов направлены строго к солнцу, то есть прямой угол падения лучей на коллекторы. Облаков нет, снега на панелях тоже. Ветра тоже нет.
    1. Считаем дельту.
    В цельсиях 40С, это в Фарангейтах 64F, верно?
    2. Обратка на коллекторы равна температуре в доме. Верно?
    То бишь из дома выходит теплоноситель с температурой 20С и идёт на коллекторы.
    Смотрим на вверху мной приведенный график и определяем для себя приемлемую величину КПД, я выбрал коеффицинт 0.5 то бишь 50%. Что грубо означает что половина солнечной энергии будет тратиться на поддержание температуры самого коллектора 20С, а половина будет уходить в дом.
    Конечно хотелось бы больше, но возьмём минимум, тем более в этой точке КПД ваккуумников и простых ящиков сходится.
    Вот давайте посчитаем в привычных нам единицах квт/час/КВ.м сколько нам нужно солнечных ватт?
    Сначала считаем в пиндосовских BTU/sq.f единицах.
    0.5= 64/x
    Имеем х=128 btu/sq.f/час
    Переводим в Вт/КВ.м/час
    128*3.15=403 ватта на кв. м в час.

    Вот при солнечной радиации 400ватт в час на кв. м и наружной температуре -20С, 1. кв. м коллекторов все равно каких плоских или трубчатых будет работать с КПД 50%.
    То бишь будет подогревать воду на 200ватт.
    Вот сколько коллекторов у вас на крыше? Ну максимум 10 вот и снимете 2квт/час ну умножьте на 4 или 5 часов в день. То бишь за день с учётом теплопотерь в трубах ВЫ сможете нагреть 100-110л воды.
    Заметьте это идеальный сценарий.
    Нет облаков, и падающая солнечная радиация 400ватт на кв. м и коллекторы строго перпендикулярны к лучам солнца.
    -+-
    Давайте немного изменим начальные условия.
    Допустим на улице 0С, или 32F по Фарангейтy.
    Из нагревательного бака выходит не +20С а +30С (86F) Черт побери но вода в бойлере не может быть 20С ? Верно?
    Пересчитываем.
    Дельта Т =54F.
    Требуется только 108 BTU/sq.f/час.
    Или переведя в Вт -340ватт/КВ.м/час будет необходимо от звёзды по имени ☀️.
    Вроде бы более-менее, но не забудьте что и и в дом коллектор принесет уже не 200 ватт в час а только 170.
    А 10 панелей уже принесут 1.7квт
    Вот такие у меня расчеты.
    Конечно это все теория.

    На практике же таблица построенная для северной Америке для географической широты моего дома выдает только 40л в час с 1 кв. м коллекторов, это ЛЕТОМ а не зимой и при условии что коллекторы расположены под оптимальным углом к солнцу, причем летом КПД вакуумных трубок значительно ниже обыкновенных плоских панелей.
    А так считайте и думайте сами.
     
  15. Svalbard
    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878

    Svalbard

    Живу здесь

    Svalbard

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.09
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Ottawa
    Забыл добавить что мой дом находится примерно на широте Краснодара.