F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот нашел сертификат тестирования плоского коллектора в лаборатории из Флориды.
Для удобства первая таблица дана в цельсиях вторая в Фарангейтах.
При дельте Т в 50 градусов по Цельсию плоская панель 3кв.м для холодного климата выдает суммарно 5000BTU в день, или умножаем на 3.15 переводим в ватты на кв. м 15.7квт в день. Это для Флориды для холодной погоды с небольшими облаками. Если там солнце светит 10 часов, то 0.5квт в час с одного метра коллектора.
Звучит здорово, но не забываем это Флорида (грубо говоря Куба), там летом +50 а зимой +30. И что они считают "холодным климатом" непонятно...

 

У нас теория в частности по КПД коллектора в зависимости от температур отталкивается например от книги Харченко "Индивидуальные солнечные установки" там на рис 13 на стр 33 есть номограмма определения КПД для разных коллекторов. Я ее немного раскрасил и перевел в полуцифровой вид

Как у Вас получается что при меньшей дельте меньше полученная мощность я точно не знаю, но подозреваю, что ошибка где то есть.
Так что думаю стоит Вам еще раз все перепроверить. Может тогда Вы подумаете чем выгоднее биологически разлагать древесные отходы по сравнению с прямым горением в печах. КПД процесса разный.

 

При зафиксированном КПД и увеличении дельты потребуется больше солнечной энергии (СЭ) для прогрева воды.
А если зафиксировать СЭ и увеличивать дельту то растут теплопотерь и следовательно падает КПД коллектора. Вроде верно все

 

Попалась статья о экономической выгодности получения энергии из древесины:
https://www.intechopen.com/books/precious-forests-precious-earth/energy-return-on-investment-eroi-of-different-wood-products
Внезапно, дрова выгоднее атома!
С чем лично я, лёжа у теплой печки, безусловно согласен

 

Есть ещё более существенная причина с этим согласиться - отсутствие необходимости счётчик гейгера заместо крестика с гимнастом таскать, с прилепленными к нему скотчем ампулами. На всякый случай)

 

Ну справедливости ради в отвалах шлака от угольных электростанций тоже всякой радиоактивной гадости хватает.
В отличие от дровяных, у которых отходы практически безвредные.
Однако я думаю что никто и не предлагает питать от дровяной энергетики какой-нибудь крупный город или завод.
Но люди-то не только в монстрообразных городах живут. И немало тех кто не хочет в них жить.
А вот тащить электричество за многие сотни километров в каждую деревню - уж точно не выгодно при наших российских расстояниях. Дрова же (а также торф) в большинстве случаев есть местные, это топливо не надо издалека возить. И покупать у крупных компаний-монополистов не надо. Конечно, заготовка дров - дело весьма и весьма трудозатратное, но в провинции обычно желающих трудиться больше чем рабочих мест.

 

читал что когда строили платник М-10 на территории Лен. области местами снимали слои торфа по 10м, чтоб на его месте сделать песчаную подушку. Торфа реально много где дофигища... Но вот что то припоминаю, что зольность у него большая и он не столь полноценно сгорает как древесина. Ну и его заготавливать погиморнее.

 

Это тоже неблаговидно, в том числе в плане медицинском, и иногда угольная пыль взрывоопасная, и лес возобновляем, а уголь как то не очень, и технология получения дров не предусматривает шахтной проходки, чтобы потом они заполнялись водой, разрушая естественные водосодержащие горизонты..)
Но лес на дрова политически мало доступен, экономически, и времязатратен, но подовые печи полезнее несомненно. Учитывая, что и зола является естественным безопасным удобрением, и как моющее средство тоже, чего не скажешь об угле.
А в сравнении уголь - АЭС, второе более опасно площадью возможной зоны загрязнения при чс.

 

жить вообще вредно - от этого умирают.
На данном этапе развития ничего кроме АЭС не способно обеспечить энергетические нужды человечества. И вместо того чтоб "ой боюсь, боюсь, боюсь" надо совершенствовать средства безопасности энергоблоков. Чем собственно Росатом и занимается в отличие от той же Германии, которая предпочла как страус засунуть голову в песок. Хотя что им ещё остаётся? своих АЭС они никогда не строили. Вестнгауз со своим проектом конкретно обосрался на Фукусиме. Остались Арева да Росатом (ну и китайцы подтягиваются).

 

Да, из каждой табуретки про атомные плавучие реакторы ледокольные, да натыкивание АЭС во всех "дружественных" странах в кредит, за счёт здешнего бюджета, глубокая переработка топлива, и прочее блабла.
Несколько вопросов - ответственность за возможный форсмажор, не уголовная или подобная, а перед потомками, и верно ли, что кроме технического развития у вида нет альтернативы? Ну и самый очевидный - не стоит ли губу подкатать?) в смысле поумерить потребности? Причём, всем, но для общего блага?

 

@PastWent, о как... где то читал про шуточку "за сколько постов всё можно свети к Гитлеру", а у нас туточки энергетика бодро свалилась к "лучше бы раздали беременным пенсионерам" и громкие лозунги про ответственность перед будущими поколениями (грета шоль покусала ? ).

зы. Росатом это можно сказать локомотив экономики России наряду со всякими Газпромами и прочими, но он в отличие от них высокотехнологичен (куда технологичнее производства айфонов) и обеспечивает просто ахриненно большой коэф. мультипликации.
Но давайте свернём все его проекты "а вдруг абы что не вышло" и отправим всех работавших на него прямо или косвенно сажать, а потом рубить дрова. И всё это в угоду будущим поколениям.
А заодно даже от светодиодок можно отказаться в пользу лучин, тем самым ещё уменьшим потребности в электричестве

ззы. если вы лично для себя приемлите возврат к каменному веку, то я вот не готов. Да и потребности в электричестве увеличиваются не только потому как возрастает подушевое потребление, но и просто население приростает довольно бодрыми темпами. Так вы договоритесь до "давайте сокращать население" .. Погеноцидим чутка? Танос с вами согласен!

 

Прт всём уважении, а где (ткните носом) про пионеров и пенсионеров?) где про раздать?)
Зачем приписывать то, чего не было, если не в целях насаждения мнения?
Это касается не только ядерной энергетики, но и химпрома, и его ветки в сельское хозяйство, как и другое ветки - гмо.
Скажите, а ливни тайфунов, смывшие "тщательно собранное' заражённое с Фукусимы в океан - это несущественные факторы, которые не должны мешать техноцивилизации? Вы, как несомненно более технически образованный человек не подозреваете, что опасность представляет концентрация?) и что скажем, то же смытое в океан - как положительно скажется на флоре и фауне?
Примерять боговы трусы, фатально влияя на окружающую среду?) не жмут?) это же касается мексиканского залива, пластика, чрезмерного потребления, навязанного социуму, и если собаку отрывать - много чего ещё всплывает и вспомнится.
Посему именно эти действия могут привести к коррекции населения, как и конечность ресурсов.
Хотите Моква - Кассиопея?)
О подобном ещё Бредбери писал.., что то вроде " знаете, что мы сделаем с марсом? Мы распотрошим его" и давно писал, как и до него. Следовательно, численность и потребности увеличиваются, а осознание себя в окружающем мире - всё больше искажаются? Венец творения, же, если не ошибаюсь? Это как раз от в том числе, неплохого технического образования?)
Насчёт преследований, ссылок, расстрелов - не крещены, случаем?) забыли, чем закончилось язычество, или тот же Бруно был не прав, поэтому его сожгли?)
Давайте без снобизма, и спеси, пожалуйста, и не приписввайте мне возможность договориться до сокращения населения. Если деда Фрейд не ошибался - это в Вашем уме спроецировано.
Гретта меня укусить не могла физически - сюда яхты не ходят. Но что-то нас укусило же? Может совесть, а может стыд какой подлый. За себя, к примеру.
Такое возможно?) хотя бы в принципе?

 

Обычно те кто начинают писать про бюджет, продажу в долг и прочее считают что лично им (и уж точно всем остальным) что то недодадено.

это то с чем надо бороться, а не "ой ну всё"... и кстати от ливней там вроде как зищитились, а вот основная проблема просачивание в грунтовые воды осталась. Но это иппонцы у них свой путь, в начале ничего не делать, а потом массово сипуку сделать и вуаля, стыдиться некому.
В Чернобыле всё было по другому, наверно потому как менталитет людей тогда был другой.

Что до остального даже отвечать нет желания - поток (сознания) бессистемной информации. Вы просто сваливаетесь в демагогию.

зы. крещён в 3 месяца, но меня таким макаром и в партию могли записать в церкви хожу любых религий чисто чтоб полюбоваться архитектурой и живописью.

 

Не то что бы недодадено, просто не плохо разбираясь в бухгалтерии, натурно представляю, сколько делается бабла на ресурсах, на общих, но делится не на всех, а на богопомазанных только? Глупость, по утверждению Эйнштейна, бесконечная понять этого не даёт как-то..)
Касательно японцев - утверждать, что это их дело - скорее безответственность или даже какими то гранями подлость - в подмене понятий. Если бы Япония была планетой, другой, или хотя бы луной, ну или что-то типа МКС - да хрен с ними, но не имея технического образования, Сергей Есенин писал, что земля - корабль, и далее по тескту - он тоже ошибался? Ну Грета не могла его по причине пространственно-временного континиума укусить.
Не факт, что все мы в одной лодке, вынося величину её за скобки?)
Вы таки рассмешили мои тапки.

 

Получается, что Есенин укусил Грету (через книги и время),
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы укусили разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию»

Поэтому началось внедрение ВИЭ и энергосбережение (экономика должна быть экономной, как говаривал Брежнев про энергоёмкость ВВП, снова пробуждая Грету).