F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любая технология будет безопасной, только если меры безопасности применять "с головой".
А так, как известно, с дуру можно и х... сломать.

Вы можете считать и "фэнтези", а немцы уже лет пять как денег зарабатывают... по всему миру ставят свои установки. Дорого только, 3000+ евро за киловатт установленной мощности ... надо конкретно думать...
Американцы кстати используют другую модель для своих магнитных генераторов - они сдают устройства в аренду и берут только за "потребленную" мощность. Тоже, надо понимать, цена киловатта у них будет повыше, чем "из розетки"..

 

ПОЛНОСТЬЮ! согласен, при условии что это относится и к эксплуатации АЭС.

На продаже гомеопатии тоже кто то зарабатывает. И кто то даже считает что она им помогает. Хотя медицинские исследования это и не подтверждают. Вот как немцы начнут делать эти генераторы хотя бы на мегаватные мощности и составят конкуренцию тем же турбинам Сименс тогда можно будет рассматривать их как нечто серьёзное. А пока это не более чем развод лохов.

судя по всему цена такая, что даже американская армия не может себе позволить такие генераторы и на перспективную электрическую самодвижущуюся платформу (General Dynamics Land Systems Multi-Utility Tactical Transport (MUTT)) для перевозки имущества взвода ставят в роли генератора обычный бензоген.

зы. вы таки не ответили где по вашему ещё остались не затопленные территории которые так и напрашиваются под водохранилища перспективных ГЭС ?

 

У немцев в серии установки на 60 и 100 квт.
10 установок по 100 вполне дадут мегаватт, ну пусть 12 установок, для горячего резерва. Обслуживать их, кстати, сможет практически любой слесарь.
А американская установка, на сегодняшний день имеет вес под полтонны при скромных 10-15 квт, понятно, что бензоген практичнее для мобильной платформы.
Когда по весне затопило целый поселок на юге россии, - там обошлось без аварии на ГЭС, обычное головотяпство.
Мелкие ГЭС много где можно ставить, с крупными засада.

 

с разговоров о глобальной энергетике на примере АЭС и их гигаватными мощностями бодро свалились до "каждой домохозяйке по персональному генератору".

одна но мощная установка всегда будет иметь боле высокий КПД, требовать меньше затрат на обслуживание и как следствие выдавать более дешёвую электроэнергию и я как потребитель всеми руками ЗА! удешевление.
Но похоже во все времена будут существовать те кому по душе "всё тоже, но подороже"..

И ещё раз - я как потребитель электроэнергии вообще не хотел бы задумываться о том кто обслуживает генераторы с которых я получаю электроэнергию, но если таки задуматься то предпочту чтоб это были высококвалифицированные специалисты на АЭС\ГЭС\ГРЭС и прочих централизованных источниках чем некие слесаря готовые обслуживать некий БТГ в сарайке.

 

Может Вы и правы, а вопрос об ответственности за радиоактивное, или химическое загрязнение - незамеченным остался, или списан со счетов петросянщиной об аморфных будущих поколениях? По вашему - какова степень риска, и цена ответственности? Ведь в случаях прорыва плотин последствия гораздо менее опасны, нежели в случаях повреждений реакторов.
Или неудобный слишком вопрос?)

 

Так ещё были Фукусима, Кыштым-57, https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Три-Майл-Айленд, кражи РИТЭГов и т. д.

 

Я просто понял, что у нас на этот счёт разные точки зрения и ни Вы меня, ни я Вас не склоним к единой точке зрения, поэтому решил не стачивать пальцы о клавиатуру попусту.

это возможно чисто Ваше личное мнение и не надо его приписывать мне, я склонен считать что будущие поколения не скатятся в каменный век и смогут таки более качественно разбираться с проблемами своих предков (дадим им возможность поработать мозгами самим). Мы же худо-бедно научились бороться с розливами нефти или там проводить дезактивацию (пусть и неидеально). Тот же Росатом предлагает на экспорт (через дочки) услуги вывода их эксплуатации старых энегоблоков и полную дезактивацию территорий станций.

Ещё я склонен думать, что как бы мы экологично не относились к природе и бережно к ресурсам если человечество не выберется в космос то мы рано или поздно просрём (на выпуск новых айфонов каждый год или на аккумуляторы для вейпов) все ресурсы планеты и тихонько канем в небытиё (вдоволь повоевав за остатки ресурсов перед этим). Так вот в космос на дровяной энергии (и прочих возобновляемых источниках) не выйти, и единственный путь совершенствовать атомную и её потомка термояд.
На любом трудном пути случаются ошибки

но нарудная мудрость гласит "не ошибается только тот, кто ничего не делает". Ну не было ни одной атомной аварии скажем в Конго, теперь Конго образец для подражания?

Я лично уверен, что прогресс а атомной энергетике есть и не малый (и испытываю огромное УВАЖЕНИЕ к людям которые ей занимаются), даже если говорить не о стационарных гигаватниках, а о относительно мобильных корабельных установках. Сравните ОК-900А старой Арктики и Ритм-200 у новой. Сравните по габаритам, весу, мощности. Но главная фенька конструктив!

 

) точно не помню, но кажется Эйнштейн сказал, что не известно, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвёртая - палками и камнями..) посему Ваша надежда на более высокое развитие потомков при существующей системе сверх потребления - зыбка и ошибочно оптимистична, ибо войны за ресурсы в конкурентом социуме неизбежны.
В космос нас не пустят, пока неразумны. Давно пора это понять, и с этим смириться)
А образец для подражания навязывается через Грету) Эритрея, говорят.
По поводу плавучих АЭС - гарно ли они будут смотреться на прибрежных скалах, или дальше на берег, в случае цунами? А в случае серии цунами? Видимо, дело в том, что возможно предусмотрение представляемых последствий, но в том и беда - этот список может быть далеко не полным, до наступления оных. Тогда уже будет поздно пить боржоми, не так ли?

 

На сегодняшний день, наверное, уже нужно выбирать между "одна мощная, но далеко" и "пяток маленьких, но рядом"... полагаю, что по стоимости ЭЭ будет приблизительно паритет.
Нафига установка на 100 МВт в городишке с 1-10 тыс жителей?
И лично меня уже "поддостало" жить в городе - миллионнике, поездка на дачу - как глоток воздуха..

 

я так же не сторонник "сама придумала, сама расстроилась"

Не уж то греет душу мысль шо те кто проектирует подобные установки как минимум глупее чем Вы и обязательно потащат их ставить в сейсмоактивный регион или не обеспечат береговой защитной инфраструктурой. Вы так часто упоминает ПАЭС Михайло Ломоносов, что наверно должны знать что её отправку в Певек задерживали на пол года именно из за неготовности береговой инфраструктуры. А так то должны были притащить её, выбросить на мель и сказать "а дальше долбитесь как хотите сами"

 

Ну и зря, потом поздно будет "пить Боржоми".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экологическая_этика#Принцип_предосторожности
"при разработке политики, которая прямо или косвенно влияет на экологию, следует в первую очередь учитывать наиболее опасный из возможных вариантов развития событий."

И гроссмейстеры в шахматах отличаются от новичков глубиной моделирования партии вперёд.

 

я предпочитаю сделать и возможно пожалеть, чем не сделать и пожалеть обязательно...

 

Да это ветряки на побережье Балтийского моря. Немцы не настолько...безумны)

Читал что Пентагон больше не заказывает их. Такая установка перебрасывается вместе с войсками в транспортном самолете и довольно тяжелая. Кроме того, ее больше всего портит уязвимость перед боевиками - они просто подрывают склады и транспорт с солярой и армия сидит на свечах без управления и связи. Заказали на 2020 атомную малогабаритную установку малой мощности до 100 кВт для бесперебойной генерации. Как я понял, это компактная установка типа тех, что ставят на спутники связи и в скором времени планируется их массовый выпуск для лунных и марсианских миссий.

 

"Как уже мрачно пошутил мой коллега, слово 'упс' теперь самое страшное не только в устах ядерщиков!
...
Над панорамой Москвы, захватывая высотку главного корпуса МГУ, нарисовался огромный зелёный прозрачный 'гриб', однополостной гиперболоид. В самое тонкое место его 'ножки' вписался оранжевый шар 'бешеного солнышка'.
-Как раз в эти миллисекунды формируется вертикальный нисходящий поток воздуха. Скорость его достигает двухсот метров в секунду, температура - минус сто двадцать градусов Цельсия. Диаметр этого столба - чуть более шестисот метров, за счёт аэродинамических эффектов. Теперь смотрим со стократным замедлением, как и собирались.
-Время 'Т' плюс семьсот миллисекунд.
Факелами вспыхнули деревья, автомобили, окна в высотке... люди на площади. Счётчик людских потерь моментально набрал четыре разряда... К счастью, звук в моделировании не был предусмотрен. Но и в абсолютной тишине, повисшей в зале, смотрелось происходящее жутко.
-Время 'Т' плюс тысяча миллисекунд.
Ледяной воздух молотом обрушился на здания МГУ, крыло главного корпуса, на площадь. Горелыми угольями полетели останки людей, почерневшая жесть машин, пепел деревьев... детской куклой кувырнулся памятник основателю университета... Сокрушительный удар частично раздавил прочную коробку ГК, сплющил до второго этажа здание физфака... словно отброшенная непослушным ребёнком игрушка, полетел в сторону, искрясь золотом и рассыпаясь в воздухе, стеклянный фольгированный шпиль высотки...
'26.07.2012 (26.07.0000) 17.24.32.5466 (+3 GMT, Москва)'
'Погибло людей: 3345'
'Ранено людей: 13776'
-Вы мертвы. Ваша установка раздавлена перекрытиями, - Мило улыбнулась незадачливым чародеям Наташа, стоящая рядом с ними у дверей зала.
Чум и Слон поёжились.
-Время 'Т' плюс тысяча двести две миллисекунды. Коллапс первого контура из-за физического разрушения системы обработки информации.
-Обратите внимание. В этот момент процесс из химерического становится 'нормальным', протекающим по законам классической термодинамики. Вертикальный поток прекращается, внешняя оболочка расширяется. Учитывая, что скорости молекул в ней составляют... внимание на экран, мы имеем теперь вполне классический взрыв. Анализ 'Алдана' даёт нам... примерно пятьдесят килотонн тэкв.
-Время 'Т' плюс тысяча пятьсот миллисекунд.
Зрелище гибели родного города было страшным и завораживающим, куда более, чем самый вычурный фильм-катастрофа. Именно за счёт полного правдоподобия. 'Алдан' помнил всё, вплоть до реальных позиций каждого из людей, на момент катастрофы. И просто честно считал. Мыш вдруг понял, что не может оторвать взгляд от эктоголограммы, настолько извращённо-увлекательной была кошмарная картинка.
...Валится набок ГК, рассыпается здание химфака...
-Время 'Т' плюс две тысячи миллисекунд.
Дима продолжал, не отрываясь, смотреть, как летит в стороны разноцветное драже легковушек, сброшенное с широких проспектов вокруг МГУ. Кувыркаются коробки троллейбусов, порхает блестящее конфетти кровельной жести... чередой костяшек домино, одна за другой, падают высотки проспекта Вернадского. Тяжко шатается, лишившись остекления, метромост-станция 'Воробьёвы горы', картонкой слетает кровля Большой спортивной арены... стойко держит страшный удар, оставшись без крыш и стёкол, 'сталинская гвардия' старых жилых домов на Ленинском, прикрывая своими, метровой толщины, стенами, школы и детские садики в зелёных дворах...
-Время 'Т' плюс десять тысяч миллисекунд.
'Погибло людей: 22569'
'Ранено людей: 101234'
-Рыло не вороти. - Угрожающе выдавила Натали, за подбородок повернув физиономию Чума к 'чуть было не делу рук своих'. - Это для тебя кино, если что.
-У меня всё, - С облегчением произнесла Лена, - Если есть желающие выступить, прошу. И потом я отвечу на вопросы.
-Я хочу, - Наташа подтолкнула вперёд экспериментаторов, глядящих исподлобья, словно мальчишки, пойманные строгой учительницей за засовыванием ластика, в замок классной комнаты. - Ну, для вот этих... индейцев двадцать три тысячи трупов просто статистика. Поэтому... Аишка, покажи... расчётное состояние Эльвиры Александровны Чумаковой, две тысячи восьмого года рождения, в модели номер один.
-Выполнено. - Голос Аишки был, как ему и положено, совершенно равнодушным. Текст на экране сменился.
'*'
'Событие RL'
'Время: 26.07.2012 (26.07.0000) 22:24:35.9315 (+8GMT)'
'Важность: высокая'
'Тип: М ПЕРЕХОД, разрушение 0-биоконтура, диссипация 1-эктоконтура (смерть)'
'Причина: термобаротравма'
'Локализация: (геокоординаты) '
'Объект: Эльвира Александровна Чумакова (RL-Id016790981)'
'Изменение идентификации: FP (I02R (g03) > m (nb)'
'*'
Саша дёрнулся, как будто получил тяжёлый удар в лицо. Развернулся, и походкой деревянного солдатика, не говоря ни слова, вышел из зала. Мыш, встав с места, подошёл к Наташе.
-Вот нафига так!
-А завтра они Солнце взорвут. Электрон-вольты с джоулями попутают, например. - Закусила губу Наталья, - Упс, как ты говоришь.
Зал молчал."

 

Только масштабы последствий разноваты, не кажется?) или некоторые будды по глупости исповедовали принцип неделания, в том числе именно по непредсказуемости последствий. Но куда буддам то до людей, проектирующих плавучие реакторы, измазанные штампами отк и "госприёмки")

Тут больше подходит другой мем: никогда такого не было, и вот опять. Прежде чем пытаться нааемить кому то ярлык глупости или перебздения, стоило бы учесть недавно появившиеся факты, такие как возросший уровень сейсмоактивности, кстати впервые в истории в местах, где её никогда, с момента наблюдений не регистрировали, но именно она и есть причина цунами, а так же таяние вечной мерзлоты, дегазация грунта на суше, и океанского дна, и прочее, и прочее. Уверены, что даже не рядовой инженер конструктор или проектировщик чего бы то ни было, принимает эти данные в расчёт? Убедились сами, или по линии авторитетов?) а береговую защиту. То ли в Адлере, то ли в Сочи лет несколько, не более десяти назад, самолично видел, как свежие отстроенный волнорез смыло первым же штормом. Без цунами. Да и качество строительства в последнее время - смешное сильно. Тот же "восточный" это на себе показал.
Ваши доводы узкоспециализированны, и основаны на авторитета такого же плана. Именно это - их основная уязвимость.
Пс. Насчёт береговой инфраструктуры. Есть ещё фактор, который и Вам хорошо известен, и тем, кто чертит эти проекты, наверняка - талый грунт оседает за счёт уменьшения в объёме, и эта величина динамическая, зависящая от глубины оттаивания, верно? А ныне просто нет гарантий, что это всё не поплывёт, как Якутск, скажем. А потом обязательно будет тектоника, и цунами, скорее всего сериями. Спрашивал уже на фх, не помню, в какой теме - для какой цели штампуют столько плавучих реакторов? Или по какой причине, если сами же прогнозируют, что смп станет свободным ото льда круглогодично, с такими темпами повышения глобальной температуры в ближайшее время? Высмеяли.
А это точно ледокольный флот?) а то больше походит на непотопляемый реактор - неваляшку..) а почему в официальных версиях, и действиях столько явных натяжек?
Уважаемые Вами проектировщики и конструкторы это тоже учитывают?..)
Ну и сказали бы, как есть. Кому суждено - и так понимает, а остальным, как видно не до этого совсем, и оно бы прошло незамеченным, только совестей сколько было бы чище?
А?) да уж
И вот ещё что - а почему туда так неумело и квёло население пытаются заманить? Ажна под Столыпина закос? Блёклый, опять же.