F Об автономности, солнце, ветре и прочем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Netbyka, это Вам нужно наконец прочитать. Я то давно прочёл и не только эту и давно всё это знаю, а эту нашел, дабы выложить, т. к. сам не являюсь авторитетным источником. Прочтите, что называется последовательной системой. Это вовсе не последовательное электрическое соединение элементов.
Вы собираете 4/8sNp? На каждую группу вешаете свой балансир и BMS?
Ваш подход даёт выигрыш только в стоимости ремонта, если таковой понадобится, да и то в долгосрочной перспективе при одинаковой надёжности элементов большой и малой ёмкости этот выигрыш нивелируется.

 

Мало прочитать - надо понять...
В данном случае электрическое последовательное соединение это как раз и есть последовательная система, которая выходит из строя вся при выходе из строя любого одного и более элементов.
Вероятность выхода ее из строя тем выше, чем больше число элементов из которых она состоит.

Ну так последовательная электрическая цепь и состоит из этих элементов, отказ которых приводит к отказу всей цепи! Неужели это непонятно?

Нет!
Np4/8S - и это дает принципиально другой результат.
Это последовательная цепь из тех же 4/8 элементов, но каждый элемент, блок, состоит из множества дублирующих друг друга элементов.
Вероятность полного отказа блока = вероятности одновременных отказов всех входящих в него элементов
А неполный отказ является деградацией, степень которой напрямую зависит от количества этих элементов в блоке.

На пальцах:
- если в цеху 100 рабочих вытачивают по 1000 гаек за смену - это 100 000 гаек.
- если сегодня одному рабочему на голову упал кирпич и он не работает - это еще не крах завода, это 99 000 гаек, на 1% меньше.
- чем быстрее он поправится - тем быстрее будет восстановлена производственная мощность.

А сбывшаяся вероятность одновременного падения на головы 100 рабочим кирпичей - это уже не случайность, это катастрофа. Не до гаек.

Неужели непонятно? Нет, что, правда?

И даже если ваш вариант, 4/8sNp - вероятность отказа каждого s определяется вероятностью отказа одного элемента и количеством 4/8. Надежность для 4 выше чем для 8, чисто по математике.
Но дублирование N раз снижает вероятность полного отказа, т. к. требуется одновременный отказ всех Np.
Чем больше N - тем лучше. А вы утверждаете что чем больше N - тем хуже.
Где логика?

И да, стоимость и скорость ремонта всегда важна.

ЗЫ: специально полез в теорвер:

события "отказ" и "не отказ" несовместимы, и в сумме их вероятность = 1
отказ = 1 - не_отказ
не_отказ = 1 - отказ

Для N элементов вероятность одновременного совпадения независимых событий = P1 * P2 ... PN

В данном случае элементы - буквально элементы, однотипны, с равной независимой вероятностью отказа.

Обозначим безотказность P, отказ! P

Тогда, вероятность безотказной работы цепи N последовательных элементов = P^N, где P вероятность безотказной работы 1 элемента (когда ВСЕ элементы безотказны).

Вероятноcть одновременного отказа N параллельных элементов = !P^N, где! P вероятность отказа 1 элемента (когда ВСЕ элементы отказали).

!P = 1 - P

Допустим, вероятность отказа элемента в течении 1 года = 1%, 0.01.
Тогда:
!P = 0.01
P = 0.99

4s: 0.99 ^ 4 = 0.96
8s: 0.99 ^ 8 = 0.92
100p4s: 1 - 0.0000000000000000000000000000000. тут 200 нулей...0001
4s100p: 1 - 0.0000000000000000000000000000000. тут 140 нулей...00016

как-то так

 

Глянул прайс. 14 тыр. Не будет самым дешевым. Ну правда гарантированный Ч/С.

Да тут размазано. И опять же кому что надо. Вы не указали ни типа насосов, ни горелки (она тоже потребляет электроэнергию?). Лампочку можно и 12В сразу на аккумуляторы для освещения, то мелочи.
А так, путь указанный @Strangeman, самый верный. Вам нужен просто бесперебойник. У товарища городили из компового древнего с барахолки и автоаккумулятора. Для одного циркуля. Три сезона отпахало без проблем. Имхую, самый дешевый вариант. Только искать надо без режима "грин-мод"(или с возможностью снятия оного), и пробовать как Ваше хозяйство может работать на модифицированной синусоиде. Если никак, то тогда А-Электроника. Ну либо что то другое с чистым синусом + зарядное устройство. Ну и считать емкость аккумуляторов (автомобильные, другими загоняться не вижу смысла) под максимальное время отключения.

 

Я поставил таймер на полив и настроил его на полив в 4 часа утра когда соседи в саду крепко спят а электричество из розетки дешевое. И полив и докачка в емкость до уровня автоматизированы простейшей автоматикой которая работает без сбоев. Потребление энергии по ночному тарифу в 2 раза больше чем дневной.

 

Ваш вариант?

У меня то же самое сделано, но соседка берёт у меня воду и ей край нужно поливать именно во время пикового тарифа. У каждого свои приколы. В СНТ полив ровно в полдень 2 часа, но тут всё понятно - СНТ головного мозга неизлечимо. Соседка пенсионерка, ей так удобнее и приятнее, утречком приехать и поливать по прохладе, не заставлю же я её ночью поливать или в полдень, как эти ненормальные. Ну а у меня этим автоматика ночью занимается.

 

В данном случае - да.

С чего выводы, что непонятно?

Я бы сказал несколько худший. Если бы было 8sNp - при выходе одного элемента из строя отваливалась бы одна последовательная цепочка, остальные бы работали штатно, с большей, но равномерной нагрузкой по банкам. Я думал, что Вы так и сделали. Собственно, так и рекомендуется делать изготовителями. В этом случае и отыскание вышедшего из строя элемента не представляло бы особого труда. Но в этом случае пришлось бы на каждую 8s поставить свою BMS, что было бы явным геморроем. Ваш же вариант делает диагностику сборки и отыскание вышедшей из строя банки весьма нескучным занятием, о чём Вы и поведали выше. Кроме того, токи при выходе одной распределяются весьма неравномерно.

Вы разницу между исправностью и работоспособностью понимаете?

 

Комповый Б/У бесперебойник, переделанный под внешние АКБ. Но чтобы точнее, надо подробности от вопрошающего. Ну и пробовать совместимость.

 

ничего хорошего собой не представляет.
1. Имеет несравнимо больший ток холостого хода;
2. Имеет "модифицированный синус", который имеет с синусом столько же общего, сколько бомж с банкиром. Двигатель если и не повредится от этого, то будет потреблять больше + п. 1;
3. Если чистый синус, а такие бывают - уже не бюджетно и п. 1 никуда не девается;
4. Не имеет нормального зарядного устройства, ток заряда маленький и не регулируется и ток ни напряжение. Самые бюджетные и вовсе держат постоянное напряжение заряда после перехода на CV;
5. Если имеют многостадийное ЗУ - ещё менее бюджетны, чем с синусом, но без нормального ЗУ и уже сравнимы с не бюджетным по Вашему мнению МАСТЕРОМ или DUALDSP. Это если повезёт, а так могут и заметно дороже обойтись.
Кстати, распространённые в магазинах "ИБП" длительного резерва - полное фуфло при совсем немалой цене. Недавно брал ИБП SVEN RT-500. Это чудо жрало на ХХ 2,5А и отрубалось мгновенно при 600Вт. К счастью и чести для магазина ДНС забрали его обратно без возражений. Стоимость этого барахла более 8000р. Сосед (в доле, долго объяснять), который очень не хотел брать что-то от А-Электроники присутствовал при "испытаниях". Потом я купил, таки МАСТЕР-1800, который прекрасно вписался и даже заработал в режиме онлайн-ибп. Сосед также присутствовал при "испытаниях", посмотрел на 250мА холостого хода, на ненапряжный пуск, на стоящее как вкопанное выходное напряжение без постоянно трещащего реле. Потом позвал померить ток ХХ своего ИБП, забыл как называется, но раскрученный и популярный, этот уже за 10000 стоит. Посмотрел на те же 2,5А и загрустил.
К сожалению продуктам А-Электроники создали совершенно незаслуженную и очень мощную антирекламу. Да, они не идеальны, далеко не идеальны, но при всей своей неидеальности являются лучшими в своей ценовой категории и это просто свершившийся факт.
Кстати, не видел ни одного приличного обзора на эти изделия. Куда ни глянь - одно и то же: "я тут разобрал, полюбуйтесь, какой страшный монтаж! Разве оно может работать при таком виде! А корпус! Посмотрите на этот ужасный корпус! Да при таком страшном корпусе он и включаться не может!"

PS Если Вы всё же настаиваете на своём - приведите пример нового компьютерного ИБП с чистой синусоидой, честными 2000Вт долговременно на выходе с хотя бы трёхстадиной зарядкой. Не будем вспоминать о возможности настройки:
Тока заряда;
Напряжения заряда;
Напряжения поддержки;
Нижней границы входного напряжения сети;
Верхней границы входного напряжения сети;
Напряжения отключения (АКБ);
Напряжения повторного включения (АКБ).
Остальные, менее необходимые, настройки не буду приводить.

Если же хотите говорить о БУ - так я второй DUALDSP за 4000 купил БУ.

 

@Strangeman, К чему Вы пишете мне уже давно известное? Я исхожу из того, что много нынешних циркулей вполне себе нормально работает с модифицированной синусоидой (проверено неоднократно).
И чтоб запустить парочку, надо загоняться 1800 А Электроникой? Считаю гораздо проще взять на барахолке в пределах 500рэ комповый 300Вт со всеми его недостатками, и приделать правильную зарядку (хоть трёхстадийную, хотя недавно знакомому мутили, простой "шызы" за глаза).
Есно, шоб сие мутить надо немного шаманства и правильных рук вопрошающего (либо помошника оного).

Да бросьте. Чтоб на чём то настаивать, надо хотя бы уточнить шо вопрошающему резервировать треба, да частоту отключений. Просто привёл пример работающего резервирования циркулей.

Вообще ни словом не обмолвился качеством Радионовских поделий. И вполне себе нормальный вариант, когда Ч/С необходим.

Для пары циркуляционных насосиков ватт по 40, они, эти 2000 совсем не требуются. А больше я у вопрошающего не насчитал (горелка если только).

 

Отвечаю с телефона, поэтому коротко.
Набившее оскомину: "на маломощного потребителя не нужен 2кВт инвертор" имеет существенный изъян. Предлагается использовать менее мощный с собственным потреблением в 5-10 раз больше. Вот и Вы этот момент обошли стороной. ОК. 2 циркуляционника по 40Вт и 1 - 2,5А собственного потребления. В итоге имеем от 13 до 33Вт собственного потребления, т. е. До 40% на обогрев помещения инвертором. У газовых котлов и вовсе околонулевое потребление в простое и собственное потребление ИБП может превысить среднее потребление потребителя. Аккумуляторы не бесплатные и, если нужен реально длительный резерв, суммарная стоимость ИБП от компа+ЗУ+доп. Аккумуляторы может оказаться существенно выше стоимости готового нормального ИБП. Да ещё и руки с головой приложить придётся.
Я не против приложить руки для получения вещи с уникальными высокими х-ками или получения х-к очень дорогой вещи. Прилагать же усилия, чтобы получить кое-как работающее и сэкономить "3 копейки"- не понимаю.

 

Да про это и речь. Что если отключения редки, то он и не нужен вовсе, длительный. Гена в запасе на форсмажоры правильнее. И у нас спор не о чём. На основе пространных потребителей резерва.

Отработкой вроде топит.

Блин. Да почему кое как? 3 года у чела стоит 300Вт комповый на 75Вт циркуль с твёрдотопливным котлом. И усилий там по переделкам минимум. Клеммы под внешний АКБ самое трудоёмкое.
С 75-ым автоаккумом. И заряжает опосля длительных отключений врукопашную. И знакомил его с другими вариантами. С Радионовским в том числе. И гуторил про внутреннее потребление. Не хочет, часовые отключения отбиваются успешно. На длительных гена рулит, с подзарядкой бесперебойника.
Вы выдали стандартное, совсем безгеморойное решение для юзеров. Бесспорно правильное, если необходим чистый синус, полностью автоматизация, наиболее полное использование АКБ с минимальным унутренним потреблением. Кстати, за те же деньги можно собрать и на рассыпухе. Примерно за 5 тыр приобретя инвертор Ч/С, и столько же зарядка стадийная. Только подключение. Вопрошающий попросвещаться просил ткнуть носом. То есть ознакомиться, кто как сие решает.
Я озвучил самый дешевый нищебродский вариант, работающий не у одного и длительное время. Который в охренительно большом количестве случаев достаточен. Мож пусть сам выберет? А может посчитает нужным повыпендриваться, да ввалить в резерв под 50тыр, выбрав чё нить брендовое?
Кто против то? Кстати он пропал не озвучив потребление и частоту отключений. Может электрики подсуетились, сеть перетряхнули, да необходимость в резервировании отпала ужо.

 

На 80Вт потребления? Сколько стоит инверторный генератор? Или на 80Вт нагрузку гонять дешевый китайский на пару кВт?

Можно не продолжать.

Так это совсем другте. Ну не хочет, так не хочет. Кому-то и г - конфета. Каждый имеет право выбора, только очень желательно дать человеку право осознанного выбора.

ага,

Я понял. Как поётся в непомню чьей песенке: "время есть, а денег нету". Столько хлопот из за мифической экономии нескольких тысяч... Впрочем, там же ТТК, да ещё без ТА, верно? Человек всё равно жизнь кочегаром проводит. Тут уж и впрямь поприсматривать за аккумуляторм ИБП, позаряжать его - вовсе и не напряг.

Так точно. К тому и стремился. При этом МАП с его ценой, заметьте, советовать не стал. Я очень не люблю платить лишнего и другим никогда не советую. А в данном случае решение безгеморройное, "на вырост" и за весьма приемлемые деньги.

Нужно ещё найти приемлемые за эти деньги.

Угу, сэкономить 4000 и... И кто будет переключать с сети на АКБ и обратно? Собрать онлайн - да, можно, красивое решение, только не уверен, что вложитесь в 10000. Кстати, уже писал выше, что родионовские умеют режим онлайн в пределах возможностей своего ЗУ. Там инвертор и ЗУ раздельные, только управляются одним контроллером.

Конечно пусть сам выберет! Да иное и не реально. Вы или я ему навяжем решение? Однако, в таком случае в приличном обществе принято сразу описывать недостатки своего предложения. А то получается, как в рекламе - достоинство (низкая цена) указали, а множество недостатков скромно опустили и приходится другим их выявлять и до человека доносить.

Он пропал, другие придут и будут всё это читать, пока в архив не уйдёт тема.

 

На юге для медогонки приспособил привод на 12 вольт с контроллером чтобы не было мороки с откачкой меда а только нажимай на кнопку старт. Акум 100 ампер на половину живой но его тоже высаживает когда качать с утра до вечера. Но еще и случались отключения плановые ЭЭ и очень не вовремя а нужно было электрическим шуруповертом срочно собирать ульи ВОТ В ЭТОТ момент 2 аккума и один комповый ИБП просто очень пришлись в тему. А когда вечером просто включили электричество так просто не было сил и желания что то уже делать и так и оставил все до утра. А утром обнаружилось что свет снова отключили НО ЗА НОЧЬ ИБП очень хорошо успел зарядить аккумы и мне хватило на день для работы медогонки. Так что ИБП и халявные акумы с приличной емкостью запитанные от розетки на случай коллапса очень сильно выручали. Единственное что на обдув ИБП прилепил маленький комповый вентилятор для охлаждения так как теплоемкость железа не была рассчитана на длительную работу от "МОЩНОГО" акума.

 

На всё домовладение. Не сидеть же сутками без напруги?

Прям необходимость именно в инверторном?

На 80Вт подбирать АКБ на 4-5 часов. При более длительных запускать гену, есно сразу заряжая высосанные аки. И гену можно и поменьше.

Я не знаю чё Вы там поняли, но присмотр заключается глянуть на напругу подвешенного вольтметра. А рукопашная заключается в щёлкании тумблера, и так как у него длительные отключения редки, то и тумлер щёлкать почти не приходится. Встроенной на 0,4 А обычно хватает восполнять высосанную бесперебойником ёмкость. И если именно по ентому челу, то топит он в основном напругой. ТТК на морозы, до на форсмажоры с элсетью. А без сетевого насоса котёл кипит. Так шта вполне себе всё у него разумно.

Вот не надо меня упрекать. И обязывать чесать про достоинства и недостатки (о которых я конечно ведаю, чай не позже Вас в ентом разделе зависаю) мельком промелькнувшему персонажу, с коим и диалог не завязалси ещё. И ужо постил, недостатки в многих случаях не такие уж существенные для конечного результата. Ну может Вам, как стремящемуся к абсолютизму совершенства, видится по другому. Вон ужо на гора выдали продвинутоюзерский вероянт с упором на малое унутреннее потребление. И уж если сочли принуждением Вас в выявлении да описании, то звиняйте, целей таких не ставил.

Ой, да бросьте. Про сие уж лет десять трут с возобновляемой периодичностью. Кто в теме, просто держат в уме основное. А почитать, как учебник, о чём просил жаждущий резерва, вряд ли. Размазано и растянуто по темам аш жуть. Посему и не тыкал носом никуда.

 

@Strangeman, вы все время рассуждаете в категориях "1,2,3,4" штуки.
Да, если у вас 4p8s, то выход из строя одной ячейки автоматически приводит к деградации этого блока на 25%, что очень много. Как следствие - разбаланс цепочки.
В этом случае правильнее независимые цепочки с балансирами. Совершенно соглашусь.

Сюда же - подбор по внутреннему сопротивлению, остаточному напряжению, дате производства по гороскопу и проч.
Все верно - но для штучных количеств.

Когда счет переходит на множества - все меняется.
Параметры усредняются, отклонения не превышают процентов, и все это уже описывается другими формулами.
Выход из строя одного элемента некритичен: это всего лишь "легкое недомогание", а массовый выход из строя становится маловероятным событием.
Нет необходимости контролировать каждую ячейку, серьезные нарушения типа лопнувшего клапана заметны - что сложного в том, чтобы иногда посмотреть глазами и увидеть, где проблема?
А несерьезные вообще не имеют практического значения - хотя и их также можно вычислить при желании.

Ну разве что "кошмар перфекциониста" - подумать только, может быть целых 1 или две ячейки из 100 потеряли аж 50% своей емкости, и теперь вместо 700 Ач у нас всего лишь 695 или даже 693!

Конечно, так-то я бы с удовольствием поставил что-то типа 100p из ячеек по 200, а то и по 700 Ач каждая, но это будет немного дороговато...

Вообще, тема "одна большая хрень" против "сотен маленьких хренюшек" - это уже что-то из области философии